Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92
počet příspěvků v tomto tématu: 1833; počet stran: 92
(anonymní) 16.07.2009 14:56:52 id3583  odpovědětcitovat
Zajímavé také je, že při útoku na Morgotha při Válce hněvu se boje v první linii zůčastnil zřejmě i Salmar, alespoň někde je tak psáno. Možná, že Ainur tam bylo tedy vskutku více než-li Eönwë, přesto... proti Sauronovi ve druhém věku Modří Istari, ve třetím 5 hlavních + zřejmě další jiní.
(anonymní) 11.07.2009 14:17:44 id3579  odpovědětcitovat
Re: (->id 3578)
Nikde se nemluví o tom, jak tamní lid nazýval Saurona, ba dokonce, ne všichni musejí nutně vědět, že Sauron existoval, vždyť byl mistrem iluze a převleků, mohl se nazývat mnohými jmény a odívat podobami, Tolkien rozhodně neměl dokončené příběhů Prvního věku. Navíc, Sauron byl dle mě známý v Prvním věku hodně jeho dílem na Sirionu a bojem s Lúthiem, popřípadně Felagundem. Byl mnohem více kapitán a velitel všeho, jeho postavení bylo vlastně stejné jako Morgothovo, jen Morgoth si to nepřipouštěl a jeho vojska a služebníci na něho pohlíželi jako na Valu který to započal, přesto muselo vědět, že skřety a zbrojení a plánování bylo stejným dílem jak "Melka", tak Saurona. To sám Tolkien zmiňuji ve zprávě Valar a Maiar. A ještě, sám Sauron dobrovolně přistoupil k Melkorovi, protože viděl v jeho službách největší šanci na uskutečnění svého vlastního plánu, což dává další pohled na jejich postavení. Vždyť Melkor musel být slabší než Sauron nebo i balrogové, když vyšlo než Slunce, protože Tolkien říká, že Morgoth neměl moc se měřit ani s Arien...
To pak si buď všichni jeho skřeti a zlobři neuvědomovali jeho sestupující moc a hleděli an něho z nějakého důvodu pořád jako na valu, nebo se ho prostě jen natolik báli, že ho nezačali odmítat a dál byli jeho loutkami.
Sauron udělal tolik skutků ( a né plýtvaním, jak sám říká Tolkien, neboť to, že neměl rád plýtvaní a nepořádek, byl důvod jeho pádu ) ke svému vítěztví, a nebylo vojska, které by ho zničilo silou, proti Sauronovi se prostě vítězilo jeho pýchou a jeho žádostí po Prstenu, ve druhém věku to muselo být zasahováním po celá staltí a nepřátelé sotva menš, než měl Melkor.
Astaldeo
11.07.2009 12:01:35 id3578  odpovědětcitovat
Re: (->id 3577)
A skutečně ho lid z Beleriandu nazýval Sauronem??...Význam jeho jména je něco jako ohavný. Pak bych chápal, že byl tak nazýván poté, co už nemohl nabýt své falešné krásné podoby...
Odpověď: id 3579
(anonymní) 11.07.2009 10:30:19 id3577  odpovědětcitovat
pozn., Maiaron je Obdivuhodný
Odpověď: id 3578
(anonymní) 11.07.2009 10:29:35 id3576  odpovědětcitovat
Re: (->id 3575)
Ano, to Gorthaur je ze všech nejméně častéa v Silmarillionu snad ani nepoužívané.
maiar je Obdivuhodný, ale jmenoval se ještě jako myslím že "elf" Thauron, jako "Valar" už byl zřejmě Maiaron, až nakonec jako Maia byl maiaron a ve službách Melkora jako Sauron. Tady je zajímavé, že kdežto Sauron stále jmenuje Melkora Melkorem a né nikdy Morgothem jako obyvatelé Valinoru a elfové a lidé ve Středozemi, tak všichni jmenovali Saurona Sauronem a né Maiaronem.
Astaldeo
10.07.2009 18:35:00 id3575  odpovědětcitovat
Re: (->id 3573)
Nebojovali...Tak, jako nebojují ani dnešní velitelé, protože sou příliš cenní na to, než aby padli ve válce. ale myslim, že tohle asi nebude te případ. Zkrátka to asi nebylo v jejich podstatě, bojovat.
Výraz Maiaron slyšim poprvý...To je Gorthaurovo skutečné jméno?!
Odpověď: id 3576
(anonymní) 10.07.2009 02:27:48 id3574  odpovědětcitovat
Curumo, skutečné jméno Sarumana
(anonymní) 10.07.2009 01:44:19 id3573  odpovědětcitovat
Mám jeden dotaz, který mě zajímá.
Proč Valar nikdy nebojovali a po počátcích už kromě "zbytečných" slov nijak nezasahovali? Vždyť když mají být nejmocnější, proč všechno za ně dělali Maiar ? To byli takový posránci nebo oni sami věděli, že jejich moc je ve zcela jiné věci, viz Eönwë ve Válce hněvu nebo Istari ( včetně Olórina, nejmoudřejšího mezi Maiar a troufl bych si říci i mezi Ainur s Mandosem nebo Manwëm ). To Morgoth a hlavně Sauron ( pro zajímvost ve skutečnosti Maiaron )), který dělal všechno s ním a mnohé vůbec měl na starost, když byl Morgoth tolik neschopný, nebo i Curunír ( Saruman ), všechno dělali sami.
Odpověď: id 3575
(anonymní) 05.07.2009 14:57:39 id3572  odpovědětcitovat
Já bych i věřil, že Sauron mohl helmu nebo zbroj přes ramena, kolena nebo zápěstí mohl mít, stejně tak železné boty a rukavice. Co víc, nakonec šel bojovat s Elendilem a Gil-Galadem před temnou věž a oba zabil, což je víc, než kolik dokázal ve střetu Morgoth
Neral - admin
04.07.2009 13:34:09 id3570  odpovědětcitovat
Re: vzhled Temných pánů (->id 3567)
Zajímavá otázka. musím se přiznat, že jsem si je vždycky představoval dost neurčitě. Ale pokud jde o to, jestli měli brnění nebo ne, tak podle mé představy asi ne, nebo jen zčásti, spíš jenom nějaký temný vlající plášť nebo něco takového.
Neral - admin
04.07.2009 13:30:06 id3569  odpovědětcitovat
Re: hobiti od Kosatcové řeky (->id 3565)
Bexi 02.07.2009 23:06 napsal:
nevíte někdo co se stalo s hobity od kosatcové řeky(od kterých pocházel smeagol)Jsem četl ve společenstvu že je tam hledaly myslím přízraky ale našli už jen opuštěná doupata
Myslím, že se tak všeobecně předpokládá, že nejspíš během těch posledních pěti set let vymřeli, i když to není nikde psáno a Tolkien asi nechává jejich možný osud na představivosti čtenářů. Mně se samozřejmě představa toho, že úplně zmizeli, moc nelíbí, respektive přišlo by mi to škoda, takže soukromně si představuju něco takového, jako že prostě opustili svá stará sídla například ze strachu ze skřetů a opět se přestěhovali jinam (jako už několikrát v historii), kde je nazgûlové nenašli. Je to trošku podobná otázka, jako s entkami, což se tu před nedávnem řešilo. Tolkien taky naznačuje špatný osud, ale nechává to na domyšlení čtenářovi. A sám se jednou vyjádřil tak, že měl v takových menších otázkách často "měkké srdce" a nechal je dobře skončit.icon_smile.gif
Neral - admin
04.07.2009 13:17:10 id3568  odpovědětcitovat
konec světa (->id 3558)
anonym 30.06.2009 20:58 napsal:
Vskutku myslím, že je to tak. Největší škoda je v jeho rozporech a nedodělání Konce světa a Dagoru, největší a nejslavnější bitva všech Věků, kdy Turín má být jedním z "Bohů" ( stará koncepce ) a každý Ainur ( nebo jen Valar ? ) dostanou vlastní tvoření Bytí, nebo-li, Tajný plamen.
Ano, bylo by to zajímavé, kdyby dotáhl Konec světa a dagor Dagorath do nějaké výsledné podoby i v novější verzi příběhů. I když podle mě není úplně jasné, jestli je to tak jenom proto, že to nestihl (jako nikdy úplně nedokončil velké příběhy ze Starých časů), anebo jestli to nebyl trochu záměr, nechat Konec světa spíš nejasný.
(anonymní) 03.07.2009 13:35:09 id3567  odpovědětcitovat
Mě spíše zajímá jak si vlastně představujete samotné vzhledy Temných pánů Morgotha a Saurona ?
Myslíte, že měli vskutku starodávné zbroje alá Sauron v PP nebo Lich King ve WoW, nebo jen jejich těla byla jako u Saurona doopravdy černá a horká, ale měli nějaký háv nebo roucho s korunou namísto veliké helmy pokrývající takřka celou hlavu ? Morgoth je také často znázorňován ve veliké zbroji a helmou, ačkoliv se píše, že měl jen korunu.
Myslím, že Tolkien to zamýšlel bez těch zbrojí a helem, protože v jeho době fantasy a vůbec nebylo tak rozsáhlé, to až v dnešních dobách jsou fyzické vzhledy daleko "dokonalejší" a obdařeny více nápady.
Odpověď: id 3570
(anonymní) 03.07.2009 13:32:03 id3566  odpovědětcitovat
Re: (->id 3565)
buď byli vyvražděni někdy během děje Hobita ( nebo předtím ) nebo utekli. Nic jiného ani snad nezbývá.
Bexi 02.07.2009 23:06:01 id3565  odpovědětcitovat
nevíte někdo co se stalo s hobity od kosatcové řeky(od kterých pocházel smeagol)Jsem četl ve společenstvu že je tam hledaly myslím přízraky ale našli už jen opuštěná doupata
Odpovědi: id 3566, id 3569
(anonymní) 30.06.2009 20:58:31 id3558  odpovědětcitovat
Re: moc Ainur (->id 3557)
Vskutku myslím, že je to tak. Největší škoda je v jeho rozporech a nedodělání Konce světa a Dagoru, největší a nejslavnější bitva všech Věků, kdy Turín má být jedním z "Bohů" ( stará koncepce ) a každý Ainur ( nebo jen Valar ? ) dostanou vlastní tvoření Bytí, nebo-li, Tajný plamen.
Odpověď: id 3568
Neral - admin
30.06.2009 20:54:12 id3557  odpovědětcitovat
Re: moc Ainur (->id 3555)
Myslím, že Valar spíš mělo být jen těch čtrnáct, kteří jsou v Silmarillionu vyjmenovaní. Tedy Tolkien samozřejmě různě měnil své koncepce, ale pokud se budeme dívat na tu verzi, která je sepsaná v Silmarillionu, tak tam už jak děti Valar, tak Makar a Maessa byli z mytologie vyřazeni.
Odpověď: id 3558
(anonymní) 30.06.2009 17:31:47 id3555  odpovědětcitovat
Re: moc Ainur (->id 3554)
A co bratři, které neuvedl do Silmarillionu, Makar a Maessa... zběhlí ve válčení ? Ty tam nedal ale asi z neznámého důvodu.. Valar bylo podle mě více, pokud tedy Makar a Maessa nakonec nejsou stejně odsouzeni k "nečinosti" jako děti Valar. Pak by jsi se asi nemýlil. Kdyby to bylo dle mě, je to stářím než mocí, Melkor byl první a nejmocnější, druhý byl jeho brácha Manwë, Varda, Ulmo... tkaže Maiar byli porstě menší protože přišli až z myšlenek Ilúvatara později ( to můýe znamenat několik vteřin nebo dní nebo tisíce let ) a nevzali si od Erua tolik vědomostí nebo jim jich tolik neposkytl, i když rozhodně jen o málo.
Odpověď: id 3557
Neral - admin
30.06.2009 16:46:49 id3554  odpovědětcitovat
Re: moc Ainur (->id 3553)

Tolkien opravdu Valar přirovnává k andělům, i když můžou na první pohled připomínst spíš pohanské bohy. Což je ale určitě záměrné, protože někde se myslím přímo píše, že jako takové bohy si lidé ve Středozemi Valar běžně představovali.

Pokud jde o ten rozdíl mezi Valar a Maiar, tak já to beru prostě tak, že Valar byla daná skupina 7+7, kteří byli obecně mezi Ainur nejmocnější a byla jim svěřena správa světa, zatímco všichni ostatní už byli Maiar. Takže nějaký propastný rozdíl mezi nimi rozhodně být nemusel a tak jako tak se moc jednotlivých Ainur dá těžko porovnávat.

Odpověď: id 3555
(anonymní) 30.06.2009 14:32:38 id3553  odpovědětcitovat
Re: moc Ainur (->id 3552)
To je zajímavé, ale to jsme nikde nečetl, ale jestli se k toum nějak vyjádřil, sem s tím. Jinak by jsem chtěl tu Hudbu slyšet, až bude zpívána podle druhého témata. A to rozdělení, to tak dal protže byl katolík či co a okoukal to podle archandělů ( Michael-Manwë, Melkor-Satan, Eru-Bůh), a andělů, Maiar.
Odpověď: id 3554
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92