Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92
počet příspěvků v tomto tématu: 1834; počet stran: 92
Vala/Maiar je to samé ? 10.05.2009 22:00:45 id3470  odpovědětcitovat
Nechápu proč Tolkien rozděloval Valar a Maiar. Zprvu tam říká že tam sestoupili první a proto byli nazýváni Valar, neboli Vládci Ardy. Pak k sobě přitáhli stejného řádu jako oni, ale divné že tam nebyl už žádný Vala ale jen Maiar. Jeho přepisování mytologie udělalo ve všem bordel, vždyť Arien byla mocnější než Morgoth, když bylo zjeveno Slunce, to nemluvím o tom, že říkájí poslové Valy Manwëho, že nemůže nikdy Valu porazit, ale v té době v souboji proti Fingolfinovi je mnohem slabší, ale takový Sauron padl vždy, i když měl zlehčeně mnohem silnější soupeře a mnohem horší pozici, a balrog neměl o mnohem silnějšího soupeře v Morii než Morgoth před branami Angbandu. Celé to kazí tu krásu jinak promyšleného světa.
Eda
09.05.2009 09:48:02 id3465  odpovědětcitovat
enti
Pokud si dobře vzpomínám tak Stromovous říkal že některé stromy zlenivěly a spaly třeba celé léto, potom začaly stromovatět a staly se z nich huorni. Enti tedy začaly stromovatět pouze z vlastní vůle a nedostatku nějaké aktivity. Co se dlouhověkosti týká tak Stromouvous také vyprávěl jak za strarých časů, když byly ještě lesy velké došel až do Beleriandu. Takže buď by byly hodně dlouhověcí a nebo opravdu nesmrtelní, pokud by se sami nerozhodly "zapustit kořeny".
Rocker-Tialk
08.05.2009 20:00:36 id3464  odpovědětcitovat
Re: enti (->id 3461)
s tím bych souhlasil. Myslím, že enti žili tak dlouho, dokud nezačali stromovatět, potom jako starý strom zemřeli.
Odpověď: id 3475
Astaldeo
08.05.2009 17:41:52 id3461  odpovědětcitovat
Re: enti (->id 3457)
Já měl za to, že entové byli prostě staří, dlouhověcí..myslim, že hynuli stejně jako jejich milované stromy...
Odpověď: id 3464
Divine_Justice
08.05.2009 17:20:27 id3460  odpovědětcitovat
Re: enti (->id 3459)
Nebo jednoduše trpaslík nebyl v písni a Eru nechtěl nco nemsrtelného a co nebylo z jeh hlavy, kdežto ent byl v písni a byl starí než elfové a ti také neumírali. by nebylo logické.
Parsifal
08.05.2009 14:53:20 id3459  odpovědětcitovat
Re: enti (->id 3457)
Yavanna použila svůj ženský půvab, když Erua přemlouvala icon_wink.gif
Odpověď: id 3460
Adelaide
07.05.2009 16:02:54 id3457  odpovědětcitovat
enti
Když tady byla řeč o těch entech, tak bych se chtěla zeptat na jednu věc, napadlo mě to, když jsem si přečetla Silmarillion. Elfové a lidi jsou Ilúvatarovy děti. Pozdějc pak byli vytvořeni trpaslíci a enti jako děti Auleho a Yavanny. Jak to, že ale trpaslíci jsou smrtelní a enti nesmrtelní?
Odpovědi: id 3459, id 3461
Divine_Justice
06.05.2009 19:06:16 id3456  odpovědětcitovat
Re: Ungoliant (->id 3452)
Má řeč, tady se nedá srovnávat vůbec kdo je jak silný, Melkor byl mocnější než Valar dohromady, pak byl postupně menší a menší a pak byl větším Sauron. Co se týká síly vládne jí Tulkas a Eönwë nebo balrogové, moudrosti hlavně Valier, Olórin nebo Mandos, zájmům Erua především pak manwë a vychytralost je špičkou Saurona.
Elwing
04.05.2009 22:24:48 id3453  odpovědětcitovat
Re: enti (->id 3449)
Astaldeo 01.05.2009 13:03 napsala:
Pouhých žen??Aby se do tebe přítomné dámy nedalyicon_lol.gif
No, to je teda pěkný! icon_wink.gif
Elwing
04.05.2009 22:23:58 id3452  odpovědětcitovat
Ungoliant (->id 3451)
Ungoliant byla asi v určitém smyslu hodně silná. Ale myslím, že tu jsme zase u toho problému se srovnáváním. Takže asi se nedá říct, že by byla jednoduše mocnější než Morgoth, i když ho třeba v tom jednom momentu skoro porazila, kdyby mu nepomohli balrogové...
Odpověď: id 3456
(anonymní) 04.05.2009 17:40:27 id3451  odpovědětcitovat
No já myslím že nejmocnější nebo nejsilnější bytostí byla Ungoliant a není od věci se nad tím zamyslet. Nebyla zřejmě Ainu, to by Tolkien stejně jako u Bombadila napsal, ale je buď ztělesněním samotné tmy nebo duchem z nesváru v Hudbě Ainur. Musela být od počátku mocná, a když na ní vložil Melkor část své ohromné moci a sama získala sílu Vardy z jejich stromů... nedivím se že v té době stále Melkor coby nejmocnější se jí tolik bál a padl by, nebýt balrogů.
Odpověď: id 3452
Astaldeo
01.05.2009 13:03:21 id3449  odpovědětcitovat
Re: enti (->id 3448)
Pouhých žen??Aby se do tebe přítomné dámy nedalyicon_lol.gif
Odpověď: id 3453
Divine_Justice
27.04.2009 20:38:34 id3448  odpovědětcitovat
Re: enti (->id 3440)
Jsem říkal že je Sauron ( i když asi to bylo také spíše náhoda než plán vyhubení entů zničením pouhých žen ) vyhubil.
Odpověď: id 3449
Ajkir
27.04.2009 13:39:54 id3447  odpovědětcitovat
Re: Eönwë (->id 3445)
Psal to tuším v Nedokončených příbězích icon_nod.gif
Neral - admin
26.04.2009 14:09:44 id3445  odpovědětcitovat
Re: Eönwë (->id 3444)
Jednou Tolkien napsal (už nevím, kde přesně to bylo) něco v tom smyslu, že váhal, jestli vůbec má někdy zveřejňovat příběhy ze Starých časů, protože právě existence tajemných příběhů a legend, které jsou v Pánu prstenů jen naznačeny a zmíněny, dodává příběhu určitou hloubku a atmosféru a když budou tyto příběhy zveřejněny, tak se tím tím ztratí část toho kouzla, ledaže by i v těch dalších příbězích byly zase nějaké tajemné nevyjasněné věci v pozadí.
No, myslím, že to se Tolkienovi rozhodně povedlo a že nám zanechal spoustu věcí, o kterých můžeme spekulovat...icon_smile.gif
Odpověď: id 3447
Divine_Justice
25.04.2009 17:47:55 id3444  odpovědětcitovat
Re: Eönwë (->id 3443)
Mě to teda vadí, spekualce nemám rád protože nejsi zcela v obraze a osobně nesnáším když něco nevím a co vědět chciicon_biggrin.gif
Odpověď: id 3445
Ajkir
25.04.2009 17:22:51 id3443  odpovědětcitovat
Re: Eönwë (->id 3442)
Tak ono svým způsobem je dobře, že jsou ,,některé“ věci nevyjasněné, dodává to tomu takovou tajemnost a povoluje i uzdu fantazii icon_wink.gif
Odpověď: id 3444
Divine_Justice
25.04.2009 15:07:17 id3442  odpovědětcitovat
Re: Eönwë (->id 3441)
Sám to teď chci najít nevím kde to bylo. Ale u Tolkiena je všechno těžší. Nejen změny a jakou důležitost nakonec kdo mám mít, ale co se týká vzhledu a těch jeho popisů je každej v rozpacíchicon_biggrin.gif navíc u něj je těžké pochopit, co znamená v jeho dílech slovo "moc". Protože tam se to vážně proplétá od silných po slabé a nakonec nikdy nevíš, jak vzájemný střet dopadne, viz. Morgoth a Melianin pás, Sauron a všechny jeho souboje, které vždy porhrál i přes jeho ohromné vědění a moc, Gothmog taky padne nebo Glaurung upln nepochopitelně s plemenm elfů i lidí v jiných případech. A tolik toho nevyjasněného, až hanba.
Odpověď: id 3443
Neral - admin
25.04.2009 03:08:55 id3441  odpovědětcitovat
Re: Eönwë (->id 3438)
anonym 24.04.2009 13:55 napsal:
Ono je to hlavně tím že důležitosti se dává hlavně těm co žili ve Středozemi a těm co vládli Amanu a řešili neustále otázky ohledně Středozemě. V dřívejších esejí se Eönwë (Fionwë) zmiňuje víc a ba dokonce tam je to on kdo zabije !!a pozor!! Morgotha a zcela zničí celý svět se vším co an něm je aby zcela zničil zlo. Pak bylo odpuštěno od dětí Valar a Poslední bitva se stala akorát otevřenou otázkou... Eönwë byl dosti důležitý a o tom, že b síle zbraní překonal kohokoliv nebo cokoliv, je snad nesporé.
On je u Tolkiena vždycky trochu problém, když se o něčem zmiňuje někde v rané fázi a později už ne, ale ani to nevyvrací. Pak se těžko odhaduje, co si o tom myslel později, a jestli platí, co napsal dřív, protože na některé věci Tolkien samozřejmě celkem zásadně změnil názor.
Tak je to i s tím Eönwëm. V pozdějších spisech se mu myslím příliš výrazně nevěnuje, takže je otázka, kolik toho platí z toho, co se o něm psalo dříve. Některé věci jistě ne (že byl synem Manweho), některé zase jistě ano (že to byl velký velitel a Manweho herold), ale jinak je to myslím do jisté míry otevřené...
anonym 24.04.2009 13:55 napsal:
Také jsem teď četl vymyšlenou esej o tom, jak Gandalf padl při souboji s balrogem a mluví tam s Vardou, Eönwëm, manwëm a Mandosem a dalších plánech, je to dobré icon_nod.gif
To zní zajímavě, je to někde dostupné na internetu?
Odpověď: id 3442
Neral - admin
25.04.2009 03:00:46 id3440  odpovědětcitovat
Re: enti (->id 3439)
S těmi entkami je to zajímavá otázka, na kterou se asi nedá úplně jednoznačně odpovědět. Protože mě to docela zaujalo, jeden takový rozbor problému jsem přeložil: Můžete se na něj podívat tady.
Odpověď: id 3448
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92