Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92
počet příspěvků v tomto tématu: 1829; počet stran: 92
MD
27.10.2004 17:26:58 id136  odpovědětcitovat
Re: Elfové & lidi
Neral: Přesně tak. To se prostě nedá srovnávat. Zatímco v prvním věku to tam bylo všechno tak nějak promíchané, tak U Arwen a Aragorna to prostě bylo tak, že Arwen byla elfka (i když s několika lidskými předky) a Aragorn člověk (s hodně vzdálenými elfskými předky), to je přece úplně jasné.
Neral - admin
26.10.2004 17:18:51 id135  odpovědětcitovat
Re: Re: Elfové & lidi
Aniž bych chtěl nějak zpochybňovat tvoji teorii, tak tenhle příklad trochu pokulhává, protože není půlelf jako půlelf (pokud to není opravdu poloviční elf, což je v tomto případě jenom Eärendil) a zatímco v případě E+E měli oba relativně blízko k "polovičnosti", tak v případě A+A byl rozdíl mnohem větší - Aragornův rod byl půlelfský tak maximálně podle jména. Možná by stálo za to si ty poměry dopočítat, i když to samozřejmě není příliš směrodatné.icon_smile.gif


mimochodem - Tak jsem si sám napsal 100. příspěvek do diskusního fóra.icon_biggrin.gif
Neela
26.10.2004 15:14:04 id134  odpovědětcitovat
Re: Elfové & lidi
Dobře, ale tady zase přímo píše, že ten posledně jmenovaný případ nebyl čistý svazëk elf & člověk, ale že to byly dvě větve půlelfů. A stejně tak by se jako svazek mezi půlelfy dal označit třeba Eärendil & Elwing. A ten už mezi těma třema vyjmenovaný není, takže se dostáváme k tomu, že to podle mě prostě neznamená, že ty svazky byly nutně jenom tři.
MD
25.10.2004 21:56:05 id133  odpovědětcitovat
Re: Re: Re: Elfové & lidi
Tak počkat, není to tak, že by Tolkien zmiňoval jenom tři. On přímo píše, že byly tři. Našel jsem tu pasáž, je to Dotatek k Pánu prstenů A I. (1), str 280 v Návratu krále:
"Byly tři svazky Eldar a Edain: Lúthien a Beren, Idril a Tuor, Arwen a Aragorn. Posledním se dvě dlouho odloučené větve Půlelfů opět spojily a jejich linie byla obnovena."
Neela
25.10.2004 14:48:27 id132  odpovědětcitovat
Re: Re: Elfové & lidi
Tolkien možná zmiňuje výslovně tři manželství mezi lidmi a Eldar, ale to neznamená, že takových případů nemohlo být víc, když se to navíc ze známých rodokmenů přímo nabízí...
MD
18.10.2004 20:22:54 id131  odpovědětcitovat
Re: Elfové & lidi
Neela: To mi připadá jako docela uměle vyvolaná otázka. Tolkien prostě výslovně píše (teď si nevzpomínám, kde přesně, ale někde to stoprocentě je), že manželství mezi lidmi a Eldar se uskutečnilo jen třikrát a toho bych se držel. V těch dalších případech, co jsi uváděla, už nejde o "čistě smíšené" (víte jak to myslím) manželství.
Neela
18.10.2004 18:58:37 id130  odpovědětcitovat
Re: Re: Elfové & lidi
No pokud vyjdu z toho, že když si daný pár vybral sudbu buď lidí nebo elfů, tak jejich potomci je následovali (což evidentně platí třeba v případě Aragorna & Arwen), tak se mi nabízí Dior & Nimloth. A další zvlášní případ je taky Eärendil & Elwing.
Odpovědi: id 1166, id 1167
Neral - admin
17.10.2004 21:50:11 id129  odpovědětcitovat
Re: Elfové & lidi
Zajímavá myšlenka. A jaké konkrétně máš na mysli (další kandidáty na to označení)?
Neela
17.10.2004 17:11:50 id128  odpovědětcitovat
Elfové & lidi
Dobře že je tady tohle téma, zrovna se mi to hodí.icon_biggrin.gif

Přemýšlela jsem nad jedním takovým problémem a zajímalo by mě, co si o tom myslíte. Jde o to, kolik vlastně bylo manželství mezi elfama a lidma. Tolkien samozřejmě jmenovitě zmiňuje tři: Beren & Lúthien, Tuor & Idril, Aragorn & Arwen. Ale podle mě by se jich dalo najít víc. Protože vlastně jenom ty první dvě jsou manželství čistě člověk+elfka, zatímco v tom třetím případě už měli oba dva smíšené předky a přesto se to bere jako spojení mezi elfy a lidmi. Ale takových smíšený případů se dá najít víc, stačí když se člověk podívá na rodokmeny v Silmarilionu. Takže se nemůžu zbavit dojmu, že prostě ty smíšené manželství nebyly tři.
Odpovědi: id 1164, id 1165, id 3265
novější
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92