Jak jsem řekl, v angličtině jsou k mání různé texty z Tolkienova díle, kde se přímo píše o velkých železných lodích poháněných ohněm a kouřem. Skoro všechny z nich vytáhly do války proti Valar a tam také zmizely. A nejméně na jedné sám připlul Elendil do Středozemě. V Umbaru pak byly v loděnicích kapacity na údržbu a opravu těchto lodí.
To jo.
Zajímalo by mě, jaké měl Tolkien představy o "technické vyspělosti" ve svém světě. Měl Saruman v Železném pasu parní stroje a transmise ke dmychadlům u výhní a k bruskám na šavle? Byli by schopni Númenorejci (třeba pod vedením Saurona) navrhnout a postavit parní lokomotivu? ;))
On totiž Aulë asi měl z Valar nejbíž k "technice", a tu Tolkien obvykle s dobrem moc nespojoval. Jak to bylo s elfy, s jejichž orientací dobro/zlo to bylo občas nahnuté? Fëanor -- proslulý svým řemeslným dílem. Maeglin -- dobrý kovář. Eöl -- kovář vyučený u trpaslíků. Nějaké další příklady nebo protipříklady? :)
Taky jsem si toho všimla.
O tom vztahu k technice taky vypovídá třeba kapitola Vymetení Kraje - co s Krajem udělala snaha o "modernizaci" a industrializaci.
On totiž Aulë asi měl z Valar nejbíž k "technice", a tu Tolkien obvykle s dobrem moc nespojoval. Jak to bylo s elfy, s jejichž orientací dobro/zlo to bylo občas nahnuté? Fëanor -- proslulý svým řemeslným dílem. Maeglin -- dobrý kovář. Eöl -- kovář vyučený u trpaslíků. Nějaké další příklady nebo protipříklady? :)
S tou souvislostí tří elementů jako symbolu tří nejmocnějších Valar je to zajímavý postřeh, nikdy mě to nenapadlo. Těžko říct, jestli to byl záměr, nebo prostě přirozené vyjádření toho, že ovládání základních živlů je prostě v kompetenci těch nejmocnějších (ať už nejmocnějších Valar nebo nejmocnějších prstenů moci (s výjimkou Jednoho))
Pokud jde o přiřazení Maiar k Valar, tak nejspíš je to prostě na základě toho, jaká byla hlavní oblast jejich "zájmu" a síly. Ale s povahou ainur jsou spojené některé docela zajímavé věci, například (už se to tu myslím psalo) že dva největší zrádci (Sauron a Saruman) pocházeli z Aulëho lidu a Aulë sám se z dobrých Valar dostal nejblíž k tomu, aby něco udělal proti vůli Ilúvatara (stvoření trpaslíků), i když včas si svou pošetilost uvědomil.
Lorien a Lothlorien jsou snad synonyma, nebo ne ? Je to běžné pojmenování říše Celeborna a Galadriel. V podstatě je to zkrácené Laurelindorénan. Nemyslím že si to tu lidí pletou s Lothlórienem v Amanu, v zemích Valar. A byla to hlína požehnaná Galadriel.
Aaa moje chyba. Pletou se mi prsteny. Teď jsem se tak zamotal že to musim znova přečíst, takže ani nevím jestli ten prášek byla hlína z Lorienu, nebo Lothlorienu, nebo něco docela jiného. Takže se omlouvám za všechny chyby co jsem ve svém předchozím příspěvku nasekal.
Děkuji za odpověď, ale nemá snad Vilyu Elrond? Moc Vilyi nebyla nikdy pokud vím ukázána/vysvětlena. Ale je pravda, že podobnost mezi Galadriel (ta vlastní Nenyu) a Melian tu opravdu je. Řekla bych, že Galadrielinino zrcadlo samo o sobě není kouzlené, vidění se ukazuje ve vodě, kterou do něj nalije (má Nenyu, což je prsten Vody) spíš vodu "okouzlí" prsten a díky němu má také větší touhu po moři. A s tím práškem, matně si pamatuju, že to snad měla být hlína z Lorienu (ale ruku do ohně za to nedám) A nemělo být Světlo Eärendila voda z fontány nad kterou svítí Eärendilova hvězda? (jen se ptám, taky v tom nemám jasno)
Můj názor na Vilyu je, že propůjčil Galadriel schopnosti bytosti vyššího řádu. Při podrobném studiu totiž lze nalést jisté podobnosti s Melian: 1. výroba, Lembasu, 2 ochrana území Lot Lorien je podobná jako ochrana Doriathu. Mimoto je tu možnost že prsten byl použit na výrobu lahvičky se světlem Eärendila, také zrcadla Galadriel a v neposlední řadě kouzelného prášku který Galadriel dala Samovi a který podporoval růst rostlin ale také množení živočichů včetně hobitů. Ačkoliv zrcadlo mohl pro Galadriel vyrobit Olorin (tedy gandalf) To by totiž odpovídalo schopnostem Lorienova domu ve Valinoru, ke kterému jak známo Olorin patřil.
p.s. Galadriel se také vyznačuje mimosmyslovými schopnostmi, které Vilye můžeme přisoudit také.
Ahojky, mám několik myšlenek a otázek, které mi vrtají hlavou, tak se s vámi o ně podělím:
1. Jakou sílu přesně má Vilya? Totiž, Nenya má moc uchovávat a chránit a Narya podněcovat srdce lidí v boji proti tyranii a zabraňovat únavě (asi bylo myšleno věkem). Vilya byl označen za nejmocnější z nich, i když jeho síla nikdy nebyla přesně řečena (pokud si pamatuju). Četla jsem několik názorů že by snad mohl ovládat elementy, nebo má stejnou sílu jako Nenya (ale v tom případě nevím, proč je označován za nejmocnější ze Tří). Osobně se klaním k možnosti povolávat sílu země (asi přírody) např. déšť, vítr atd.
2. Zdá se mi, že Tři by se dali připodobnit k nejmocnějším Ainur (náhoda, nebo záměr?):
Vilya - Prsten vzduchu - Manwe
Nenya - Prsten vody - Ulmo
Narya - Prsten ohně - tady nevím, ale řekla bych že asi Morgoth (ještě jako dobrý) nebo Aule
3. Napadlo mě, jak se asi "rozdělovali" Maiar k jednotlivým Valar? Tedy, proč např. Eonwe patřil k Manwemu atd. Myslíte, že to mohlo být podle jejich povahy, nebo spíš podle síly kterou měli? Nebo podle něčeho jiného?
Ok. Je toho hodně, ale doufám, že roznítím diskuzi
Já se pokusím odpovědět spíše proč si Manwë pro prsten nešel. V době kování prstenů již nebylo ve středozemi zlo na úrovni Valar ale "pouze" Maiar. Středozem se také začala plnit a každý zásah Valar by přinesl obrovské ztráty také na illúvatarových dětech - vždyť každý zásah Valar znamenal proměnu kontinentu. Nikdo nepůjde s kanonem na komára, a tak jako dnes prosazují Američané tzv chirurgické zásahy, jsou do středozemě vysláni Istari, jako adekvátní síla proti Sauronovi. Navíc je v Silmarionu naznačeno, že Valar už nechtěli do středozemě chodit, protože jim rvalo srdce její pokažení, kromě Ulma, který z vody stále sbíral informace a občas chodil za Eldar aby jim poradil. Ale nechci se vyvléct úplně z otázky - osobně jsem přesvědčen že síla vložená do jednoho prstenu nebyla dostatečná na Manwëho ovlivnění. Navíc se Valar, kromě Melkora-Morgota, nikdy necítili vládci, ale spíše jakýmsi způsobem rodiči středozemě a proto, ze jména s příchodem věků slunce, neřídili žádné události Středozemě přímo. To je také to proč si myslím, že by se Manwë nestal ani pánem natož temným ve středozemi.
Co si myslíte že by se stalo kdyby si Manwë došel do středozemě pro prsten.Myslíte si že by s ním saurona porazil?A myslíte že by se kvůli působení prstenu stal temným pánem nebo že by to ustál?Já si myslím že by saurona porazil a nestal by se temným pánem.
novější
starší
A si myslíš o mém bodu 2 a 3?
A nemělo být Světlo Eärendila voda z fontány nad kterou svítí Eärendilova hvězda? (jen se ptám, taky v tom nemám jasno)
