Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91
počet příspěvků v tomto tématu: 1818; počet stran: 91
Telpenar
03.08.2006 13:50:50 id1544  odpovědětcitovat
zlobřice
Když jsem se ohlížel zpět na tu řadu příspěvků o zlobrech, která se na fóru táhla skoro měsíc napadlo mě oživit otázku, kterou zakryl můj vtip se zlobřicí. Takže teď to myslím vážně: Myslíte, že byli taky zlobřiceicon_question.gif Mě sice nenapadá jiný způsob, jak by se mohly zlobři rozmnožovat, ale kdo ví?icon_biggrin.gif
Odpověď: id 1545
Pete
01.08.2006 12:31:52 id1541  odpovědětcitovat
Re: Estel (->id 1540)
Jo teď jsem se na to podíval a ona to neřekla Arwenicon_redface.gif, no i tak je to nelogický a jen na efekt, škoda.
Pete
31.07.2006 14:44:21 id1540  odpovědětcitovat
Re: Estel (->id 1539)
Já bych to zase tak nehrotil, Jacksonovi bylo jasné, že se na film budou dívat i lidi, kteří v životě knihu nečetli (možná jich byla většina). Sice taky nechápu, proč by měla být zrovna Arwen nadějí Dúnadanů, ale je to hezky elfsky a stejně tomu nikdo nerozumí, tak coicon_smile.gif. Jinak vyloženě mi vadí scéna na konci Návratu krále, kdy Aragorn vlepí Arwen francouzáka.icon_smile.gif
Odpověď: id 1541
Telpenar
31.07.2006 13:50:52 id1539  odpovědětcitovat
Re: Estel (->id 1537)
Elwing: Jo, možná by stálo za to začít si psát seznam...icon_biggrin.gif
Odpověď: id 1540
Elwing
30.07.2006 22:22:36 id1537  odpovědětcitovat
Re: Estel (->id 1531)

Telpenar: Tak to je hezky rozvedené do důsledkůicon_lol.gif

Možná by se dal dát dohromady přehled nejnesmyslnějších věcí ve filmu - myslím tím těch momentů, kde změna oproti knize nejvíc změnila původní význam nějakých částí děje...icon_smile.gif

Odpověď: id 1539
Neral - admin
30.07.2006 19:17:13 id1536  odpovědětcitovat
Re: Estel (->id 1531)
Ano, tak to je další příklad úplně změněného kontextu, který s významem výroků dělá leccos...icon_confused.gif
Lothíriel
30.07.2006 14:26:56 id1532  odpovědětcitovat
Re: Estel (->id 1531)
Telpenar 30.07.2006 13:58 napsala:
Řekl bych, že se smyslem se vytrácí i ten efekt, alespoň pro ty kdo Pána Prstenů četli. ...
Docela zajímavá úvahaicon_smile.gif ale v podstatě s tebou souhlasím. To Gandalfovo povídání v Minas Tirith mi taky přišlo jako že tam moc nesedí; že vlastně mluví o něčem jiném, než jak je to v knize.
Telpenar
30.07.2006 13:58:31 id1531  odpovědětcitovat
Re: Estel (->id 1529)
Řekl bych, že se smyslem se vytrácí i ten efekt, alespoň pro ty kdo Pána Prstenů četli. On si Peter Jackson vůbec tak nějak "mixoval" výroky, jak se mu zachtělo, např. když Gandalf vykladá Pipinovi v Minas Tirith o tom, "že smrt je jen další cesta" a používá při tom popis toho co viděl Frodo, když připlouval do Země neumírajících. Zdá se mi, že to už trochu přehnal, protože to úplně mění umírání lidí. Takhle by se dalo říci, že po smrti lidé odcházejí do Amanu, kdežto podle toho jak to popsal Tolkien, se vůbec nevědělo, kam odcházejí. To bylo taky důvodem pádu Númenoru, a kdyby Númenor nepadl, nemohl by ani vzniknout Gondor, natož aby v něm byl králem Isildur a jeho dědicové. Saurona by pak pravděpodobně zabily, takže by v budoucnu žádná válka o Prsten nevznikla a celý příběh je vlastně díky téhle větě naprosto zbytečný.icon_nod.gificon_biggrin.gif Proto se nemá ve filmu příliš lišit děj od knihy (alespoň pokud jde o Tolkiena), protože jak se přesune jedna důležitá věta, celý film může být vlastně nesmyslnýicon_razz.gificon_razz.gificon_razz.gif
Odpovědi: id 1532, id 1536, id 1537
Elwing
30.07.2006 11:38:29 id1529  odpovědětcitovat
Re: Estel (->id 1524)
Já si myslím, že Jacksonovi se ten výrok prostě líbil a připadal mu efektní, ale ve filmu se nedala použít ta původní scéna, tak to narouboval někam jinam, kde to podle něj pasuje... Ale ve výsledku pak tomu samozřejmě chybí ten původní smysl...
Odpověď: id 1531
Neral - admin
29.07.2006 23:56:30 id1524  odpovědětcitovat
Re: Estel (->id 1519)
Taky si teď nepamatuju tu přesnou scénu, kde to bylo použito, takže těžko posuzovat. Ale připadá mi to jako dost jasné vypůjčení; nezdá se mi, že by to byla náhoda...
Odpověď: id 1529
Elkar
29.07.2006 16:05:20 id1523  odpovědětcitovat
Re: Estel (->id 1520)
Třeba to nebylo záměrně? icon_confused.gif
MD
29.07.2006 13:26:47 id1520  odpovědětcitovat
Re: Estel (->id 1519)
Taky si myslím, že tam kde byl ten výrok použitý ve filmu, to opravdu nedává moc smysl a obecně se mi nelíbí překrucování významu proti knize, zvlášť když k tomu není žádný důvod a úplně se tím ztratí původní význam...
Odpověď: id 1523
Erunis
29.07.2006 11:09:50 id1519  odpovědětcitovat
Re: Estel (->id 1517)

Práve som si pozrela tú pasáž, je to v Návrate kráľa, keď Elrond prišiel za Aragornom do Théodenovho tábora. Rozhovor zakončia tou citáciou:

Elrond: Ónen i-Estel Edain. (Dal jsem naději Dúnadanům...) Aragorn: Ú-chebin Estel anim. (... nenechal si žádnou naději pro sebe.)

Odpovědi: id 1520, id 1524
Lothíriel
29.07.2006 01:14:25 id1517  odpovědětcitovat
Re: Estel (->id 1515)
Taky jsem to v tom filmu nějak nepochopila, jak to bylo myšleno. Ale je to už nějaká doba, co jsem naposledy viděla Společenstvo, takže teď si už ani přesně nevzpomínám, v jakém kontextu je tam ten výrok použitý...
Odpověď: id 1519
Erunis
29.07.2006 00:19:46 id1516  odpovědětcitovat
Re: Estel (->id 1515)
Vo filme som ten výrok nechápala ani ja, dokonca som mala pochybnosti, či ho tam nepribalili len kvôli efektu. Pripadalo mi to dosť trápne.
Telpenar
28.07.2006 21:37:03 id1515  odpovědětcitovat
Estel
Myslíte, že Peter Jackson pochopil výrok Gilraen o Aragornovi (Dala jsem naději Dúnadanům, a nenechala si žádnou naději pro sebe)? Tam, kde ho ve filmu použil mi připadá, že trochu postrádá význam, nebo sem to nepochopil já.
Odpovědi: id 1516, id 1517, id 4742, id 4743
Elwing
28.07.2006 18:21:39 id1512  odpovědětcitovat
Re: Gandalf a prsten (->id 1507)
MD: No jo, to je sice pravda, že Jeden prsten byl zničen už dřív, ale tohle třeba mohlo taky záviset na tom, jestli nositelé těch tří prstenů chtěli, aby byly ty prsteny vidět. A to asi Gandalf chtěl až na úplném konci a Galadriel to ukázala Frodovi už dřív.
MD
24.07.2006 22:50:25 id1507  odpovědětcitovat
Re: Gandalf a prsten (->id 1490)
Neral 21.07.2006 15:43 napsala:
Ostatně taky všichni ostatní ho uviděli právě až na konci, když byl zničen Jeden prsten a moc Tří prstenů pominula.
Pozor, kdyby to mělo záviset na tom, že byl zničen Jeden Prsten a moc Tří prstenů pominula, tak by to muselo být už na Cormallenských polích a potom v Minas Tirith atd. a to by určitě Tolkien nezapomněl napsat. Takže k téhle myšlence se stavím trochu skepticky. Taky mi přijde, že nikde není jasně napsané, že by bylo možné to, aby měl někdo prsten na prstě a ten prsten sám by nebyl vidět (pravda, teď nevím, jak je to formulované u té Galadriel, a zrovna se nemůžu podívat). S tím mečem je to rozhodně hloupost, to si mohl vymyslet tak pan King Kong Jackson.icon_wink.gif
Odpověď: id 1512
Elwing
24.07.2006 15:49:01 id1504  odpovědětcitovat
Re: Gandalf a prsten (->id 1490)

Je to docela zajímavá myšlenka, že Gandalf svůj prsten celou dobu nosil a přitom to nebylo vidět. Vlastně mě něco takového už kdysi napadlo, protože jinak se to celkem těžko vysvětluje, jak by ho nosil nebo kde by ho měl schovaný...

Jak to bylo s Elrondem, to teda nevím a zrovna tu ani nemám po ruce Silmarillion ani Pána prstenů, abych se mohla podívat. Ale taky by mě to docela zajímalo.

Elkar
24.07.2006 10:17:34 id1503  odpovědětcitovat
Re: Gandalf a prsten (->id 1500)
Tak s Elrondem fakt nevím. Koukněte někdo do Silmarilionu, kde se o to m píše icon_cool.gif
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91