Diskusní fórum
Rozebírání různých více či méně filozofických problémů
Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémůZde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.
přidat příspěvek
novější 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93
počet příspěvků v tomto tématu: 1851; počet stran: 93
MD
| 02.11.2004 21:54:29 | id138 | odpovědětcitovat | |
| Re: Re: Re: Elfové & lidi | ||||
| Tak tam teda taky nevidím důvod, proč by se to mělo označovat jako manželství mezi člověkem a elfkou. Dior byl více méně půlelf, takže oba dva měli elfské předky a to už je něco jiného, než když si jeho otec Beren (člověk) vzal Lúthien (elfku + zčásti Maiar) a byli každý z úplně jiné rasy. Když se to pak porovná s Aragornem a Arwen, tak tam sice oba měli smíšené předky, ale jednak jak už píše Neral hlavně u Aragorna z tak malé části, že to bylo zanedbatelné, ale taky je tady jasná tolkienovská paralela k Berenovi a Lúthien. | ||||
| Neela | 01.11.2004 16:29:25 | id137 | odpovědětcitovat | |
| Re: Re: Elfové & lidi | ||||
No dobře, v prvním věku to sice bylo promíchané, ale právě proto tam je podle mě víc případů, které by se daly označit jako smíšená manželství , kromě Eärendila & Elwing třeba takový Dior & Nimloth.
| ||||
| MD
| 27.10.2004 17:26:58 | id136 | odpovědětcitovat | |
| Re: Elfové & lidi | ||||
| Neral: Přesně tak. To se prostě nedá srovnávat. Zatímco v prvním věku to tam bylo všechno tak nějak promíchané, tak U Arwen a Aragorna to prostě bylo tak, že Arwen byla elfka (i když s několika lidskými předky) a Aragorn člověk (s hodně vzdálenými elfskými předky), to je přece úplně jasné. | ||||
Neral - admin
| 26.10.2004 17:18:51 | id135 | odpovědětcitovat | |
| Re: Re: Elfové & lidi | ||||
Aniž bych chtěl nějak zpochybňovat tvoji teorii, tak tenhle příklad trochu pokulhává, protože není půlelf jako půlelf (pokud to není opravdu poloviční elf, což je v tomto případě jenom Eärendil) a zatímco v případě E+E měli oba relativně blízko k "polovičnosti", tak v případě A+A byl rozdíl mnohem větší - Aragornův rod byl půlelfský tak maximálně podle jména. Možná by stálo za to si ty poměry dopočítat, i když to samozřejmě není příliš směrodatné. mimochodem - Tak jsem si sám napsal 100. příspěvek do diskusního fóra. 
| ||||
| Neela | 26.10.2004 15:14:04 | id134 | odpovědětcitovat | |
| Re: Elfové & lidi | ||||
| Dobře, ale tady zase přímo píše, že ten posledně jmenovaný případ nebyl čistý svazëk elf & člověk, ale že to byly dvě větve půlelfů. A stejně tak by se jako svazek mezi půlelfy dal označit třeba Eärendil & Elwing. A ten už mezi těma třema vyjmenovaný není, takže se dostáváme k tomu, že to podle mě prostě neznamená, že ty svazky byly nutně jenom tři. | ||||
| MD
| 25.10.2004 21:56:05 | id133 | odpovědětcitovat | |
| Re: Re: Re: Elfové & lidi | ||||
| Tak počkat, není to tak, že by Tolkien zmiňoval jenom tři. On přímo píše, že byly tři. Našel jsem tu pasáž, je to Dotatek k Pánu prstenů A I. (1), str 280 v Návratu krále: "Byly tři svazky Eldar a Edain: Lúthien a Beren, Idril a Tuor, Arwen a Aragorn. Posledním se dvě dlouho odloučené větve Půlelfů opět spojily a jejich linie byla obnovena." | ||||
| Neela | 25.10.2004 14:48:27 | id132 | odpovědětcitovat | |
| Re: Re: Elfové & lidi | ||||
| Tolkien možná zmiňuje výslovně tři manželství mezi lidmi a Eldar, ale to neznamená, že takových případů nemohlo být víc, když se to navíc ze známých rodokmenů přímo nabízí... | ||||
| MD
| 18.10.2004 20:22:54 | id131 | odpovědětcitovat | |
| Re: Elfové & lidi | ||||
| Neela: To mi připadá jako docela uměle vyvolaná otázka. Tolkien prostě výslovně píše (teď si nevzpomínám, kde přesně, ale někde to stoprocentě je), že manželství mezi lidmi a Eldar se uskutečnilo jen třikrát a toho bych se držel. V těch dalších případech, co jsi uváděla, už nejde o "čistě smíšené" (víte jak to myslím) manželství. | ||||
| Neela | 18.10.2004 18:58:37 | id130 | odpovědětcitovat | |
| Re: Re: Elfové & lidi | ||||
| No pokud vyjdu z toho, že když si daný pár vybral sudbu buď lidí nebo elfů, tak jejich potomci je následovali (což evidentně platí třeba v případě Aragorna & Arwen), tak se mi nabízí Dior & Nimloth. A další zvlášní případ je taky Eärendil & Elwing. | ||||
| Odpovědi: id 1166, id 1167 | ||||
| Neral - admin
| 17.10.2004 21:50:11 | id129 | odpovědětcitovat | |
| Re: Elfové & lidi | ||||
| Zajímavá myšlenka. A jaké konkrétně máš na mysli (další kandidáty na to označení)? | ||||
| Neela | 17.10.2004 17:11:50 | id128 | odpovědětcitovat | |
| Elfové & lidi | ||||
| Dobře že je tady tohle téma, zrovna se mi to hodí. Přemýšlela jsem nad jedním takovým problémem a zajímalo by mě, co si o tom myslíte. Jde o to, kolik vlastně bylo manželství mezi elfama a lidma. Tolkien samozřejmě jmenovitě zmiňuje tři: Beren & Lúthien, Tuor & Idril, Aragorn & Arwen. Ale podle mě by se jich dalo najít víc. Protože vlastně jenom ty první dvě jsou manželství čistě člověk+elfka, zatímco v tom třetím případě už měli oba dva smíšené předky a přesto se to bere jako spojení mezi elfy a lidmi. Ale takových smíšený případů se dá najít víc, stačí když se člověk podívá na rodokmeny v Silmarilionu. Takže se nemůžu zbavit dojmu, že prostě ty smíšené manželství nebyly tři. | ||||
| Odpovědi: id 1164, id 1165, id 3265 | ||||
novější 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93