Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91
počet příspěvků v tomto tématu: 1818; počet stran: 91
Gandalf
02.01.2014 19:26:46 id5120  odpovědětcitovat
Re: Šmak a Bilbo (->id 5119)
Jen mě tak napadlo. Mohl by vůbec drak použít prsten? Draci jsou sice chytří, ale spíš mi přijdou jako zvířata než jako lidi. (elfové atd.) A přijde mi docela vtipná představa, že by třeba veverka začala hromadit hory oříšků. icon_biggrin.gif
Odpověď: id 5121
Celahir
02.01.2014 17:31:23 id5119  odpovědětcitovat
Re: Šmak a Bilbo (->id 5117)

Já myslím že kdyby ho spolkl a prsten by se nezničil, tak by ho Šmak ani neovládl. Prsten na vás nepůsobil když jste ho neměli na prstě. Takže až by ho Bard zastřelil a Šmakovo tělo padlo do Dlouhého Jezera a jeho tělo zhnilo, tak by se Prsten dostal k jezeru Rhun, kam by ho odplavila voda.icon_biggrin.gif Tam by ho vzal buď divoký východňan nebo muž z Dorwinionu. 1) Vzal ho divoký východňan. Prsten ho sačal zžírat a poté co něco provedl ho ostatní východňané ubili. Prsten by se dostal mezi ně a ti by se o něj porvali. Ten co vyhrál by utekl dál na východ. Stalo by se s něj něco jako Glum. Časem by ho chytli Sauronovi východňané a Sauron by nakonec Prsten dostal. icon_sad.gif 2) Vzal by ho muž z Dorwinionu. Vzhledem k větší vyspělosti země by ho dotyčný (pravděpodobně rybář) použil k hromadění majetku. Koupil by velkou vinici a byl by velmi bohatý. Potom by mu jej ukradl soused. Zbídačený nálezce by běžel na východ za Sauronovími služebníky. Ti by vše zdělili Sauronovi a ten by s celou svou armádou dobyl Dorwinion a získal prsten. icon_sad.gif

Tak pěkná slohovka icon_biggrin.gif

Odpověď: id 5120
Cowe 02.01.2014 15:02:18 id5118  odpovědětcitovat
Re: Šmak a Bilbo (->id 5117)
Prsten by mu ucpal střeva icon_biggrin.gif
Neral - admin
02.01.2014 14:36:15 id5117  odpovědětcitovat
Re: Šmak a Bilbo (->id 5114)
Celahir 02.01.2014 10:11 napsalo:
Tak sem přemýšlel a napadla mě jedna věc. Bylo by vlastně skvělé kdyby Šmak Bilba sežral. Bilbo k tomu neměl daleko. Šmak tedy mohl zničit Prsten a k žádné válce nemuselo dojít. Sauon by padl a Frodo by mohl nerušeně prožít život bez dobrodružství.
To by asi nefungovalo. Gandalf v Pánu prstenů říká, že dračí ohně mohly roztavit Velké prsteny, ale žádný drak by nedokázal roztavit a zničit Jeden Prsten. Je otázka, co by se stalo, kdyby se Šmak Jednoho prstenu zmocnil, to si vůbec netroufám hádat...
Odpovědi: id 5118, id 5119
Neral - admin
02.01.2014 12:55:33 id5116  odpovědětcitovat
Re: Tom Bombadil (->id 5115)
Rocker-Tialk: Hezky shrnuto. Lidi mají přirozeně tendenci přemýšlet o tom, rozebírat to a snažit se například toho Toma Bombadila pokud možno nějak zařadit a zaškatulkovat, ale asi je dobře, že definitivní odpověď neznáme a zůstává tak jako takový záhadný prvek. Líbí se mi na tom, že Bombadil není postava, která by se naprosto vzpírala jakémukoli vysvětlení, ale právě naopak dává prostor pro mnoho různých teorií a spekulací, aniž by se dalo stoprocentně definitivně rozhodnout, která je správná.icon_smile.gif
Rocker-Tialk
02.01.2014 11:42:37 id5115  odpovědětcitovat
Re: Tom Bombadil (->id 5113)
Svého času jsem se přikláněl k názoru, že Tom je vlastně jakési Tolkienovo zosobnění se ve Středozemi, což zní trochu bláznivě. Nicméně postava Toma Bombadila byla navržena jako postava záhadná z pohledu hobitů a bylo to provedeno dost důkladně, takže je vlastně takřka nemožné vystopovat jeho identitu, ona záhadnost je - řekl bych - základním rysem Toma Bombadila. Proč se v tom tedy babrat a rozbíjet ji? Já myslím, že Tolkien pro potřeby příběhu použil úmyslně právě prvek, který naprosto nezapadá do světa definovaného v Silmarillionu, protože Pán Prstenů, to je přeci jen vyprávění několika členů společenstva a to nemusí být vždycky úplně přesné, tak jako nejsou ani v reálné historii úplně přesné všechny možné memoáry a kroniky.
Odpověď: id 5116
Celahir
02.01.2014 10:11:21 id5114  odpovědětcitovat
Šmak a Bilbo
Tak sem přemýšlel a napadla mě jedna věc. Bylo by vlastně skvělé kdyby Šmak Bilba sežral. Bilbo k tomu neměl daleko. Šmak tedy mohl zničit Prsten a k žádné válce nemuselo dojít. Sauon by padl a Frodo by mohl nerušeně prožít život bez dobrodružství.
Odpověď: id 5117
Celahir
02.01.2014 08:32:42 id5113  odpovědětcitovat
Re: Tom Bombadil (->id 5112)
O tom sem taky přemýšlel, ale nic sem nezjistil. Můj osobní tip je že tam byl od stvoření Ardy. Jen si ho ostatní všimli až ve třetím věku. Starý Hvozd byl součástí velkého lesa,který se v Prvním Věku táhl až k Fangornu. A do konce Druhého Věku v oblasti okolo Starého Hvozdu skoro nikdo nežil.
Odpověď: id 5115
Eda
02.01.2014 03:02:37 id5112  odpovědětcitovat
Re: Tom Bombadil (->id 5111)
Tak mě napadlo, nevíte kdy se usadil ve Sterém hvozdu? Případně kde žil před tím?
Odpověď: id 5113
Celahir
01.01.2014 18:56:13 id5111  odpovědětcitovat
Re: Tom Bombadil (->id 5110)
Nebo je Tom Maiar. To mi příjde nejlogičtější vysvětlení. Možná není správné ,ale já myslím že je něco jako Radagast. Jenže Tom má větší moc. Tak si říkám jestli by nemohl být dokonce z Valar. icon_biggrin.gif
Odpověď: id 5112
Gandalf
01.01.2014 16:48:22 id5110  odpovědětcitovat
Re: Tom Bombadil (->id 5109)
Myslím, že tuto možnost zamítl sám Tolkien. Spíše bych to viděl, že Bombadil je něco jako pro nás matka přírodaicon_biggrin.gif. Tolkien byl sice věřící, ale ve svých dílech je ovlivněn různými pohanskými příběhy. A v těchto mytologických příbězích občas vystupuje postava, která je velice mocná, ale nezasahuje do boje, protože jí to nepřijde důležité.
Odpověď: id 5111
Cowe 31.12.2013 13:21:54 id5109  odpovědětcitovat
Re: Tom Bombadil (->id 5107)
No, ale vezměme v potaz, že by to bylo zajímavé. 4 Hobiti by byli zachráněni před dědkem Vrbákem samotným Stvořitelem. Ten by jim nabídl přístřeší. A není ani tak divné, že by na něho Prsten působil. Navíc by ještě zachránil Hobity před Mohylovým duchemicon_biggrin.gif
Odpověď: id 5110
Neral - admin
31.12.2013 12:19:17 id5107  odpovědětcitovat
Re: Tom Bombadil (->id 5104)
Ano, s touhle spekulací už jsem se setkal. A má to něco do sebe, protože to "On je" opravdu zní docela zvláštně, navíc ta jeho naprostá nezávislost na všech ostatních ve Středozemi, zmínky o tom, že je nejstarší...
Ale spíš si nemyslím, že by to tak bylo, protože na to je podle mě až příliš pevně svázán s určitým místem. Také ten způsob, jakým o něm mluví ostatní mocní (Gandalf, Elrond) mi na to nesedí.
Odpověď: id 5109
Cowe 30.12.2013 19:04:40 id5104  odpovědětcitovat
Tom Bombadil
Vím, že spekulací o tom kdo je Tom Bombadil je neskutečně hodně a můžeme se o tom jenom dohadovat. Ale mám názor, který je sice hrozně nepravděpodobný až bláznivý, ale stojí za úvahu. A vzhledem k tomu, že byl Tolkien věřící by toto bylo možná pravděpodobné. Co když je Tom Eru Iluvatar. Podpora pro tento názor je na teologických základech: někteří interpretují Zlatěnčino sdělení Frodovi (F: "Kdo je Tom Bombadil?" Z: "On je.") jako formu křesťanského "Jsem, který jsem", které by opravdu mohlo naznačovat Stvořitele. Myslím, že ač velmi nepravděpodobné stojí to za zamyšlení
Odpověď: id 5107
Neral - admin
20.12.2013 23:34:35 id5091  odpovědětcitovat
Re: Prsten (->id 5089)

Ve filmu to tak je docela zřetelně zobrazené (v té scéně na začátku, když Isildur usekne prst Sauronovi a Prsten mu leží v ruce, tak se zcela zřetelně zmenší na jeho velikost prstu).

V knize je to pouze naznačené v Isildurově rukopise (kapitola Elrondova rada), kde se píše: Byl žhavý, když jsem jej poprvé uchopil, žhavý jako uhel a spálil mi ruku, takže mám obavu, že se té bolesti víckrát nezbavím. Zatímco však píši, chladne a jako by se scvrkával, až neztrácí ani krásu, ani tvar. To samozřejmě může popisovat jenom Isildurův subjektivní dojem, nicméně je celkem logické, že Prsten se přizpůsobí svému nositeli a u tak mocného artefaktu mi to nepřijde nepředstavitelné (konec konců víme, že dokázal sám opustit svého nositele).

Takže v tomhle případě myslím, že filmové ztvárnění celkem dává smysl.

Cowe 20.12.2013 20:24:55 id5089  odpovědětcitovat
Prsten
Dobrý večer. Je nějak možné, že by se Prsten přizpůsobil prstu nositele. Ptám se protože mi příjde nereálné, že by Frodo nebo Glum měli stejný prst jako Sauron. Děkuji za odpověď
Odpověď: id 5091
Elessar
27.05.2013 20:26:16 id5046  odpovědětcitovat
Trpaslíci
Do Gundabádu byl umístěn Durin Nesmrtelný. Dva do Ered Luin a ostatní 4 do hor na východě icon_smile.gif
Celahir
04.05.2013 16:47:03 id5041  odpovědětcitovat
Trpaslíci
Zdravím.Napadlo mně,jestli někdo nevíte do jakých hor byli umístěni praotci trpaslíků(nepište sněžkuicon_biggrin.gif)?Zkoušel jsem počítat:Belegost,Nogrod,Morie a dál?Slyšel jsem,že to mnělo něco společého i s horou Gundabad.Co si o tom myslíte?
Calwen Aurellen
31.01.2013 18:09:59 id5027  odpovědětcitovat
Re: Barahirův prsten (->id 5026)
no jasně! nevíte kde bydlí? icon_biggrin.gif ale souhlasím
Rocker-Tialk
30.01.2013 21:47:02 id5026  odpovědětcitovat
Re: Barahirův prsten (->id 5023)
a co přimět toho hackera, pokud je to třeba aspoň trochu fanda Tolkiena, pomoc s webem a vyřešit problém bezpečnostních děr? icon_thumbsup.gif
Odpověď: id 5027
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91