Diskusní fórum
Rozebírání různých více či méně filozofických problémů
Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémůZde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.
přidat příspěvek
novější
starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93
počet příspěvků v tomto tématu: 1853; počet stran: 93
Pingu
| 19.08.2007 23:03:06 | id2516 | odpovědětcitovat | |
| Re: Lesní elfové (->id 2486) | ||||
| což o to ... po proudu si to ty prázdné sudy metelí . Ale s plnými to bude horší, jestli z Jezerního města dopravovali voraři ty sudy proti proudu, tak to teda klobouk dolu. A po souši nevim nevim. Nák mi není po chuti představa vozu, který veze kus po elfí cestě sudy do jejich síní.
Jednak bych se klonil k tomu nápadu s dřevem, ale stojí taky za zamyšlení možnost jakési smlouvy o ochraně. Elfové za určité zboží chrání Jezerní město, páč mi proti útoku z vnějšku přijde dost slabé... Chytrý nepřítel si poradí i s tím že je na vodě. Ale tedy co s tím vínem... ? Jde o to jestli si Rhunské víno objednávali přímo z Dorwinionu elfové, nebo bylo určeno nejdříve pro Esgaroth a ti ho potom posílali elfům jako splátku. Těžko říct ... ekonomice nerozumim :D | ||||
| Odpověď: id 2523 | ||||
| Pingu
| 19.08.2007 22:37:16 | id2515 | odpovědětcitovat | |
| Glorfindel | ||||
| Glorfindel ... vrtalo mi hlavou jestli mám hledat spojitost mezi Glorfindelem z Ondolindë a Glorfindelem z Roklinky. Moje úcta k tomuto elfovi se zvedla když jsem se dočetl že je to ten samý Glorfindel jen s mezi přestupem v Mandosu. Otázka ale je ... kdy se do Středozemě vrátil a za jakým účelem. Četl jsem názor že se bud vrátil v průběhu druhého věku přes Númenor nebo ve třetím věku společně s Gandalfem, čemuž já osobně teda nevěřím. A účel ... boj proti stínu - jak jinak. | ||||
| Odpověď: id 2522 | ||||
Telperion
| 19.08.2007 16:34:44 | id2514 | odpovědětcitovat | |||
| Re: Lesní elfové (->id 2507) | ||||||
Říká se něco o spoustě perel, které těžil Círdan v moři, a to by nebyl špatný obchodní artikl. | ||||||
Elwing
| 17.08.2007 18:49:52 | id2507 | odpovědětcitovat | |
| Re: Lesní elfové (->id 2497) | ||||
| Taky mi to připomíná Beleriand, kde zase Sindar obchodovali s trpaslíky, i když od nich nezískávali jídlo a pití, ale stavební a řemeslné práce. A taky nevím, jestli se tam zmiňuje, co za to dostávali trpaslíci... | ||||
| Odpověď: id 2514 | ||||
Neral - admin
| 11.08.2007 22:21:23 | id2497 | odpovědětcitovat | |||
| Re: Lesní elfové (->id 2486) | ||||||
| ||||||
| Odpověď: id 2507 | ||||||
Menelmacar
| 07.08.2007 12:13:30 | id2486 | odpovědětcitovat | |
| Re: Lesní elfové (->id 2482) | ||||
Nebo jim dovolovali těžit kvalitní dřevo, které bylo pro "jezerní národy" i pro lidi žijící na jihu určitě hodně důležité. Navíc by se dřevo snadno splavovalo po řece... 
| ||||
| Odpovědi: id 2497, id 2516 | ||||
| Menelmacar
| 07.08.2007 12:12:59 | id2485 | odpovědětcitovat | |
| Re: Lesní elfové (->id 2482) | ||||
| Snad zvěřinu, nástroje, zlato? Těžko říct... | ||||
Lothíriel
| 06.08.2007 15:25:45 | id2482 | odpovědětcitovat | |
| Lesní elfové | ||||
Když tu tak byla řeč o tom jídle u elfů, tak mě napadl takový námět k zamyšlení. O lesních elfech z Temného hvozdu se ví, že si dováželi víno i různé jídlo (například jablka) po řece od lidí z Esgarothu i vzdálenějších oblastí. Ale pokud vím, tak není nikde řeč o tom, co oni za to nabízeli lidem. Protože si rozhodně nemyslím, že by lidé ve Rhovanionu posílali elfům věci jen tak z dobré vůle.
| ||||
| Odpovědi: id 2485, id 2486 | ||||
| Neral - admin
| 13.07.2007 12:51:12 | id2457 | odpovědětcitovat | |
| Re: LotR v angličtině (->id 2452) | ||||
| Tak to držím palce, ať ti to jde. Mě se to v angličtině taky moc líbilo. I když jsem to zatím nepřečetl celé, protože jsem nečetl nějak moc v kuse od začátku do konce, ale spíš jsem se začetl do různých svých oblíbených pasáží. Ten slovník jsem občas potřeboval, protože Tolkien používá opravdu bohatou slovní zásobu, ale stojí to za to.
| ||||
| Elwing
| 10.07.2007 01:13:07 | id2453 | odpovědětcitovat | |
| Re: angličtina (->id 2452) | ||||
| Túrin: Tak to já bych asi nezvládla číst to v angličtině, i když ten příběh česky znám celkem dobře. Ale na tohle se přece jenom necítím, protože to bych asi musela používat slovník skoro u každé věty.
| ||||
Túrin
| 08.07.2007 00:00:57 | id2452 | odpovědětcitovat | |
No odběhnu od tématu...dneska jsem konečně sehnal LOTRa v ájině sice s mojí ájinou vůbec nevím jak to přelouskám..ale už mam za sebou názvy kapitol a první stránku ještě že jsem to tolikrát přečet v CZ jinak bych měl mnohem mnohem větší problémy ale je to paráda číst v ajině...
| ||||
| Odpovědi: id 2453, id 2457 | ||||
| Neral - admin
| 30.06.2007 00:33:40 | id2437 | odpovědětcitovat | |||
| Re: jídlo a peníze (->id 2431) | ||||||
Jinak teda super, že to tady zase žije a rozběhla se taková zajímavá diskuse. | ||||||
| Neral - admin
| 30.06.2007 00:31:33 | id2436 | odpovědětcitovat | |
| Re: jídlo a peníze (->id 2435) | ||||
| Menelmacar: Přesně tak, taky si myslím, že "lesní elfové" prostě dokázali z lesa získat mnohem víc, než by člověk čekal. Navíc nikde nestojí, že nemohli kromě toho nic pěstovat, naopak minimálně kvůli tomu lembasu museli. Takže přinejmenším v těch větších "lesních" říších, jako Doriath a Lothlórien mohli mít klidně i nějaké mýtiny, kde něco pěstovali.
| ||||
| Menelmacar
| 29.06.2007 21:52:41 | id2435 | odpovědětcitovat | |
| Re: jídlo a peníze (->id 2434) | ||||
| "Lesní elfové" si zkrátka nějak potraviny obstarávali. Těžko říct jak přesně, ale uměli to. Taková elfí hostina, to bych si klidně nechal líbit - jistě dokázali dobře pohostit . A na koříncích nevidím nic špatného. Taky nikdo netvrdí, že byli nějací kořínkožrouti, kteří celý den ryjí v zemi. To, co Túrinovi muži viděli u Mîma a posměšně nazývali "kořínky", bylo spíše něco na způsob brambor. Chtěl jsem spíš říct, že "lesní elfové" jistě dokázali využít rozličných "darů lesa" lépe, než si lidé dokázali představit, a proto pro ně zkrátka nemusel byl problém, že neměli rozlehlá pole...
| ||||
| Odpověď: id 2436 | ||||
Parsifal
| 29.06.2007 20:00:55 | id2434 | odpovědětcitovat | |
| Re: jídlo a peníze (->id 2433) | ||||
| No, ve Společenstvu prstenu, když je družina v Lothlórienu a mluví se o jídle, tak jen v tom smyslu, že měli večeři, měli hojnost jídla, a podobně. Když odcházejí z Lórienu, dostanou zásoby na cestu, ale zase není zmíněno nic víc, že dostali "hojnost jídla", a že mezi tím byl i lembas... Ale myslím, že se dá soudit, že se opravdu živili lovem a nejspíš i měli nějaké ovoce, atd... Rozhodně se asi neživili kořínky...
| ||||
| Odpověď: id 2435 | ||||
| Elwing
| 29.06.2007 17:11:05 | id2433 | odpovědětcitovat | |
| Re: jídlo a peníze (->id 2430) | ||||
| Menelmacar: No jo, tak v Nargothrondu a dalších elfských královstvích se mohli věnovat zemědělství, lesní elfové z Temného hvozdu toho určitě mohli hodně získávat od lidí, ale co jiné lesní země? Mám teda na mysli hlavně Lothlórien a Doriath. To byly lesy, takže pěstovat tam toho asi moc nemohli, ale zároveň určitě musely být soběstačné. A taky se mi nezdá, že by zrovna takové kulturní národy jedly jenom kořínky, občas zpestřené zvěřinou. I když u elfů je asi možné si představit leccos.
| ||||
| Odpověď: id 2434 | ||||
| Menelmacar
| 29.06.2007 14:48:57 | id2432 | odpovědětcitovat | |
| Re: jídlo a peníze (->id 2431) | ||||
| Elfové se dále živili lovem (vzpomeňte třeba na Thingolova nejvyššího lovčího Mablunga, který měl i přízvisko "Lovec").
Potom se zdá, že "lesní" elfové znali spoustu jedlých lesních rostlin (plody, listy, hlízy...). Je to naznačeno třeba v situaci, kdy Túrinovi psanci natrefí na Drobné trpaslíky s pytli na zádech, ve kterých, jak se později ukázalo, byly jedlé "plané kořínky", kterých si trpaslíci velmi cenili. Mîm se pak chlubí, že tento zdroj potravy dosud ani elfové neobjevili...
Stejně jako u peněz však pro Tolkiena nebylo důležité se o jídle a způsobech jeho získávání šířeji rozepisovat.
| ||||
| Menelmacar
| 29.06.2007 14:32:56 | id2431 | odpovědětcitovat | |
| Re: jídlo a peníze (->id 2430) | ||||
Celkem překvapivě tu zatím nezazněl úryvek z dodatku k Húrinovým dětem. Je to jistě jedna z nejlepších zmínek o elfím zemědělství vůbec! ... otec ztvárnil... město Nargothrond a rozsáhlá říše... i s popisem zemědělské půdy nargothrondských elfů, který je jednou z vzácných ukázek "mírového života" ve starodávném světě. Cestou k jihu po proudu řeky Narog Túrin a jeho společník (v textu této knihy Gwindor) nalezli pozemky poblíž vchodu do Nargothrondu napohled opuštěné: ... do kraje došli dobře obdělaného; luznými luhy a líbeznými lány se brali, bez obyvatel byla však ta zem, pole, kde u Narogu půdu pohltil pluh nad řekou v stráních. Nářadí spousty po poli poházeného, žebříky popadané v trávě v bohatých sadech; stromů spleť poutníky pokradnu pozorovala, i tetelivé trávy napínaly sluch; ač poledne plálo na plavém poli, ze zamlklého kraje čišel chlad. Z toho je jasné, že elfové pěstovali nejen třeba obilí, ale i ovoce v sadech. | ||||
| Odpovědi: id 2432, id 2437 | ||||
| Menelmacar
| 29.06.2007 14:15:34 | id2430 | odpovědětcitovat | |
| Re: jídlo a peníze (->id 2425) | ||||
| V Hobitovi je o penězích zmínek mnohem víc. Jinak souhlasím, že tohle téma je pro Tolkiena v PP nedůležité, a proto ho nerozvádí. Elfové pravděpodobně peníže nepoužívali. Obecně si myslím, že obchod byl spíše výměnný, jak se dá předpokládat u obchodů mezi lesními elfy a Jezerním městem, Jezerním městem a Dorwinionem, Gondorem a Rohanem apod. Třeba zrovna lesní elfové tak jistě získávali mnoho zemědělských produktů...
| ||||
| Odpovědi: id 2431, id 2433 | ||||
| Elwing
| 29.06.2007 00:43:07 | id2425 | odpovědětcitovat | |
| Re: jídlo (->id 2423) | ||||
| No, tak třeba u lesních elfů z temného hvozdu se ví, že odebírali jídlo (a pití) od lidí, takže ti si žili přece jenom o trochu líp, než že by jenom sbírali bobule.
| ||||
| Odpověď: id 2430 | ||||
novější
starší1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93