Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92
počet příspěvků v tomto tématu: 1830; počet stran: 92
Rocker-Tialk
30.03.2009 18:59:52 id3382  odpovědětcitovat
Re: (->id 3380)

Elwing 30.03.2009 17:03 napsala:
Dané je přece jenom to, co je přesně napsané v knihách, a ostatní záleží na fantazii čtenářů.

a právě to mám na knížkách tak rád icon_nod.gif

Elwing
30.03.2009 17:03:49 id3380  odpovědětcitovat
Re: (->id 3375)
Ale to že existují nějaké obrazy Valar, to ukazuje jenom představu malířů, to neznamená, že to tak je a že to nemůže být jinak...
Dané je přece jenom to, co je přesně napsané v knihách, a ostatní záleží na fantazii čtenářů.
Odpovědi: id 3382, id 3386
OakThe
30.03.2009 15:47:34 id3378  odpovědětcitovat
Re: (->id 3376)
Co je dobrého a vtipného ?
Erunis
28.03.2009 18:50:35 id3376  odpovědětcitovat
Re: (->id 3375)
Ten bol dobrý icon_lol.gif
Odpověď: id 3378
OakThe
28.03.2009 17:13:20 id3375  odpovědětcitovat
Sakra lidi, jednak pro tu nejzákladnější představu jsou popsáni v Silmarillionu, pak je film LOTR kde několik Maiar je a měli by jsme se toho nejspíše i držet, neboť na tom pracovalo více zkušených a vzdělanějších lidí než my všichni a nakonec jsou obrazy Valar a valier, které nejjasněji ukauzjí jejich představu podle předloh v Silmarillionu.
Odpovědi: id 3376, id 3380, id 3399
Neral - admin
28.03.2009 01:14:37 id3374  odpovědětcitovat
Re: Podoba Ainur (->id 3371)
Adelaide: Tak takhle přesné představy jsem o nich nikdy nemělicon_smile.gif i když jak to čtu, tak to docela odpovídá tomu, jak bych je asi viděl. Teď mě taky napadá, že docela zajímavé je to s Vardou. Nejdřív jsem si ji představoval jednoznačně s tmavými vlasy, podle noční oblohy, ale v poslední době se mi k ní nějak začaly víc hodit ty zlaté vlasy, asi protože mi to líp pasuje k jejímu jménu Elentári - Hvězdná královna. Zajímalo by mě, jak si jí představují ostatní...icon_biggrin.gif
Adelaide
27.03.2009 23:34:12 id3371  odpovědětcitovat
Re: Podoba Ainur (->id 3369)
To je dobrý, když jsem četla Silmarillion, tak jsem dost přemýšlela o tom, jak si mám Valar představovat.icon_smile.gif Zkusím napsat, jak asi by vypadali podle mě: Varda krásné dlouhé zlaté vlasy, Yavanna vlnité kaštanové vlasy, Nienna černé vlasy, Este hnědé vlasy, Vaire asi světle hnědé nebo špinavé blond vlasy, Vána vlnité zlaté vlasy, Nessa kudrnaté zrzavé vlasy Manwe světle šedé vlasy, Ulmo šedomodré vlasy, Aule tmavě hnědé vlasy, Mandos černé vlasy, Lórien zlaté vlasy, Orome kašanově hnědé vlasy a Tulkas světle zrzavé vlasy. S vousama jsem si je nikdy nepředstavovala, ale spíš prostě jako elfy...
Odpověď: id 3374
Elwing
26.03.2009 19:13:01 id3369  odpovědětcitovat
Re: Podoba Ainur (->id 3367)
Jo, je pravda, že jsem si taky vždycky říkala, že Valar by měli vypadat tak nějak jinak, majestátněji než ti řečtí bohové, kteří se pořád akorát hádali mezi sebou...icon_smile.gif
Odpověď: id 3371
Neral - admin
25.03.2009 17:36:21 id3368  odpovědětcitovat
Re: Podoba Ainur (->id 3363)
Parsifal 19.03.2009 16:09 napsalo:
Viděl jsem i obraz od Teda Nasmitha Mänweho orli, kde ten orel zakrývá celou oblohu, tedy i Mänwe byl asi velkej.
To bude asi tohle. To je působivý obraz, ale asi je to tak trochu umělecká představa, v Silmarillionu ta scéna není popsána tak přesně, spíš dojmem, kterým to působilo na lidi.
Neral - admin
25.03.2009 17:28:05 id3367  odpovědětcitovat
Re: Podoba Ainur (->id 3366)
Elwing 22.03.2009 23:02 napsala:
A co třeba jaké měl kdo vlasy a jestli měli vousy. To je už asi opravdu jenom na osobní představy, ale stejně mě to zajímá.icon_biggrin.gif Já třeba jsem si vždycky vousatého představovala právě Tulkase, Ulma a Auleho, naopak třeba Manweho, Mandose nebo Oromeho bez vousů.icon_smile.gif
To je zajímavé, uvědomuju si teď, že jsem si hlavně zpočátku představoval prakticky všechny Valar bez vousů. Asi proto, že jak se píše, že na sebe brali podobu Eldar, tak jsem si je automaticky zobrazoval jako takové elfy. Tím se taky docela významně odlišili od klasických bohů z antické nebo evropské mytologie. Takže ani třeba Auleho jsem si nepředstavoval jako klasického kováře, jako je třeba v řecké mytologii Héfaistos a podobně. Tu podobu jsem postupně trochu přehodnotil a vousy si představuju určitě u Ulma, Auleho, asi Tulkase, možná i Manweho. Ale Oromeho spíš ne a z nějakého důvodu si určitě bez vousů představuju Mandose a Lóriena.icon_smile.gif
Odpověď: id 3369
Elwing
22.03.2009 23:02:58 id3366  odpovědětcitovat
Re: Podoba Ainur (->id 3363)
Parsifal: Vodenku? To si nějak ani nepamatuju...icon_lol.gif Jinak to co říkáš, jsem si představovala tak podobně. Třeba Tulkase jako takového gladiátora a podobně. To asi celkem vyplývá z toho, jak je Tolkien popisuje. A co třeba jaké měl kdo vlasy a jestli měli vousy. To je už asi opravdu jenom na osobní představy, ale stejně mě to zajímá.icon_biggrin.gif Já třeba jsem si vždycky vousatého představovala právě Tulkase, Ulma a Auleho, naopak třeba Manweho, Mandose nebo Oromeho bez vousů.icon_smile.gif
Odpověď: id 3367
Neral - admin
22.03.2009 16:15:25 id3365  odpovědětcitovat
Re: Podoba Ainur (->id 3363)
Valar jsem si nepředstavoval nějak výrazně větší než Ilúvatarovy děti, jenom možná s o něco vyšší postavou, aby působili majestátně, ale ne jako nějaké obry. Na druhou stranu Morgotha třeba při jeho souboji s Fingolfinem jsem si představoval hodně velkého, jak je to na té ilustraci. Ale to asi není v rozporu, protože Valar mohli na sebe brát podobu podle své vůle a pro běžné jednání s Ilúvatarovými dětmi asi neměli potřebu se nad ně doslova vyvyšovat. Zato Melkor ztratil schopnost měnit podobu a zůstal uvězněn v těle, které zosobňovalo jeho zlobu, takže je přirrozené, že byl hodně vysoký. Ale určitě když se například měl Tulkas utkat s Melkorem v souboji, tak na sebe vzal adekvátní podobu...icon_wink.gif
Parsifal
19.03.2009 16:09:35 id3363  odpovědětcitovat
Re: Podoba Ainur (->id 3361)
Podle mě byli rozhodně větší, je to ale spekulativní téma, protože zřejmě záleželo na jejich vůli... Na všech ilustracích, které jsem viděl, byli rozhodně větší. Tedy, zdá se, že nejvíce zobrazován bývá Melkor/Morgoth, který je vždy velký až hrůza, viz třeba Morgoth a Fingolfin. Viděl jsem i obraz od Teda Nasmitha Mänweho orli, kde ten orel zakrývá celou oblohu, tedy i Mänwe byl asi velkej. Konkrétní podoba? Asi takhle: Yavanna - zelená paní s květinami všude, Aule - kovář, Tulkas - polonahý gladiátor, Ulma jsem si vždy představoval jako Vodenku z Křemílka a Vochomůrky icon_biggrin.gif
Odpovědi: id 3365, id 3366, id 3368
Elwing
17.03.2009 22:52:05 id3361  odpovědětcitovat
Podoba Ainur
Napadl mě zajímavý námět na diskuzi. Jak si představujete Valar a Maiar? Mám na mysli když měli na sobě běžnou podobu jako lidé a elfové. Jednak obecně, jestli třeba byli větší - všimla jsem si, že někteří malíři je tak kreslí. A potom konkrétně, který z nich jak vypadal, třeba vlasy, vousy, oblečení a podobně. Nevím, jestli o tom jsou nějaké informace přímood Tolkiena, ale i jestli ne, tak asi každý má nějakou svojí představu, takže se o to můžem podělit... icon_smile.gif
Odpověď: id 3363
Neral - admin
15.03.2009 13:31:49 id3359  odpovědětcitovat
Re: Povídka (->id 3356)
MilanRostejnsky 10.03.2009 16:51 napsal:
výborná povídka: http://galadwen.wz.cz/povidky/galadriel_annatar.htm
Opravdu velice pěkná povídka.icon_smile.gif Takhle si představuju, že by měla Tlkienovská fanfiction vypadat, krásné počtení.icon_nod.gif
MilanRostejnsky 10.03.2009 16:51:23 id3356  odpovědětcitovat
Re: Ainur (->id 3342)
výborná povídka: http://galadwen.wz.cz/povidky/galadriel_annatar.htm
Odpověď: id 3359
(CZ)portofolio
01.03.2009 01:54:23 id3352  odpovědětcitovat
Re: Ainur (->id 3351)
Přečti si co jsem psal, většinu věcí jsem nějak "omlel" tak jak to vidím já, a také asi prolistuj příspěvky do Adosceleta (či jak je ten nick).
Elwing
01.03.2009 00:48:35 id3351  odpovědětcitovat
Re: Ainur (->id 3342)
No já nevím, asi jsem toho nečetla tolik jako někteří z vás (HOME a podobně), ale snad nebude vadit, když se podělím o svůj názor na věc. icon_wink.gif
S tím Sauronem mi nepřipadá moc reálné, že by se mohl stát tak mocným, že by ho ani Valar neporazili. Nejmocnější podle mě byl před pádem Númenoru, kdy měl i Prsten. Potom při pádu byl oslaben, ale Prsten mu zůstal. Po válce Posledního spojenectví byl "zabit", takže ještě víc oslaben a navíc přišel o Prsten. Za ty tři tisíce let třetího věku si znova budoval svou moc, ale už to nedokázal do takové míry, jako měl předtím (přišel o některé schopnosti, jako vzít na sebe krásnou podobu). Takže i kdyby získal Prsten zpátky, asi by už neměl takovou moc, jako před válkou posl. spojenectví, natož před pádem Númenoru. To že Saurona ve třetím věku už nedokázal nikdo porazit ani bez Prstenu, je něco jiného a je to způsobené tím, že už tam nebyla taková moc na straně dobra, jako ve druhém věku...
Odpověď: id 3352
(CZ)portofolio
26.02.2009 22:07:22 id3347  odpovědětcitovat

Pokud se mám za sebe vyjádřit ještě k moci Saurona v porovnání s mocí Valar, dospěl jsem k tomuto závěru...

...v době, před zajetím na Númenor, kolem roku 1700. 2. věku, věřím, že Sauronova individuální moc a moc Valy byla srovnatelná. Již jako Maia před stvořením Ardy byl mocí hned po Valar a byl téměř tak velký jako oni, za dob vlády Morgotha se stává "kouzelníkem se strašnou mocí, pánem stínů a fantomů: nečistý v moudrosti, krutý v síle, znetvořující vše, čeho se dotkl, křivící to, čemu vládl". Po ukování Prstenů moci a ukovení Jednoho "jeho moc na zemi byla ještě znásobena. Jeho síla byla hlavně v navládě a ovládání. Používal sílu Prstenu k vládnutí nad celými národy, které ho uctívaly jako boha a krále. Jeho použitím mohl ovládat skřety, zlobry, Haradské, vrrky a své nejobávanější služebníky Prstenové přízraky. Protože už ovládal počasí a ohně v Hoře osudu, byla jeho vláda nad nimi zvětšena do hrozivých rozměrů". V té době také "mohl nosit masku, takže dokázal oklamat lidské oči, když si to přál, a zdát se jim moudrý a krásný. Ale panoval raději silou a strachem...".

V této době, kdy je opravdu na vrcholu své moci, je podle mého stejně mocný (individuálně) jako jsou někteří Valar.

(CZ)portofolio
26.02.2009 02:15:26 id3345  odpovědětcitovat

Dovolil bych si s členy fóra souhlasit i nesouhlasit. Vezmeme to hezky po pořádku... Nejmocnější, jenž vstoupily do Ardy, byli Valar. Mezi nimi byl nejmocnější padlý Vala Melkor, jenž mocí se rovná všem Valar dohromady, po něm jsou největší Aratar (Manwë a Varda, Ulmo, Yavanna a Aüle, Mandos, Nienna a Oromë). Pak je zbytek Valar. Pak jsou ti jenž mocí jsou téměř tak velcí jako Valar, jenž je padlý Maia Sauron, Eönwë, Melian, Ilmarë, Ossë, Uinen a zřejmě Valaraukar a pak jsou ti ostatní Maiar. Takže nejmocnější byl Melkor, ale potom ztratil, díky zlobě jenž ze sebe vydal, aby ovládal menší stvoření, jenž chtěl použít k zničení Ardy, část své moci, a tak jen součet všech služebníků a armád obsahoval celou původní moc Melkora/Morgotha. Takže pak se stává nejmocnějším Manwë a zbytek Aratar, neboť Melkor/Morgoth ztratil část své původní moci a i schopnosti navždy se převtělit do jiné podoby než Temného pána. Na konci 1. věku je už velmi oslaben, ztratil převážnou část armády a tím i moci, balrogové byli téměř všichni vyhubeni, ostatní jako Sauron se ulekli hněvu Valar a Morgoth tak byl definitivně svržen. Po 500 letech 2. věku se vrací Sauron/Annatar, stále nejmocnější Maia, a právě v době, kdy uková Jeden, dobije Eregion a jen Gil-Galad si udržuje svou moc v Lindonu, dosahuje vrcholu své moci. Bohužel pro něj právě v té době připlula čerstvá, obrovská a skvěle vyzbrojená flotila Númenorejců, a díky několika dalším, ať větším, či menším okolnostem, nedokázala armáda Mordoru odrazit armádu Númenorejců a sám Sauron byl v další fázi bitvy poražen na hlavu, až nakonec jeho moc (né individuální) byla viditelně oslabena. Poté zajat, musel mít velkou moc na Númenoronu, neboť vládl všemu, čemu král Ar-Pharazon. Po zničení Númenoronu byl velmi oslaben, když ztratil svou světlou podobu i část moci. Když vypoutal znovu válku, nebyl při plné původní moci, z čehož plyne další porážka a Poslední spojenectví lidí a elfů. Poté, již ve 3. věku, znovu nabývá moci, která mu zůstala po odebrání Jednoho, ale už nikdy není tak mocný, jak býval ve 2., ba dokonce 1. věku. Kdyby jej získal, chvíli by mu trvalo, než by nabyl všechnu moc, jenž ztratil, ale jelikož nebylo už velkých králů lidí ani elfů, nic by mu nestálo v cestě znovu získat vše, co kdysi ztratil.

"Nepsal jsem nic, co se nezakládá na faktech, jenž jsou použita v Silmarillionu, LOTR, HOME nebo Nedokončené příběhy... ...pokud jde o průběh toho, co by se dělo při opačném výsledku Války o Prsten počkám, jak bude reagovat někdo na poslední příspěvky". Děkuji díkyicon_wink.gif

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92