Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92
počet příspěvků v tomto tématu: 1832; počet stran: 92
Elwing
04.11.2009 14:04:45 id3774  odpovědětcitovat
Re: Saruman (->id 3769)
Gandalf 31.10.2009 11:00 napsal:
Měli Gandalf a Saruman stejné poslání? Když Galadriel navrhla na hlavu bílé rady Gandalfa, řekl, že nechce mít jiné závasky než vůči těm co ho poslali ale Saruman s tím problém neměl. A také by mě zajímalo jak dopad po návratu do Valinoru, když zjistili že byl zrádcem.
Já myslím že se Saruman do Valinoru už nevrátil. Nejsem si jistá, jestli to Tolkien někde píše, ale myslím že ze Sarumana zbyl prostě zlý, ale naprosto oslabený duch, který existoval ve Středozemi, ale nemohl už nabýt své dřívější podoby.
Odpověď: id 3776
Gandalf 01.11.2009 08:53:39 id3773  odpovědětcitovat
Re: (->id 3770)

anonym 31.10.2009 18:28 napsal:
Promiň, ale vše co říkáš je zcela mimo mísu, myslím tím to Olórinovi, Curumovi, Sauornovi. O Melian ani Elrondovi nepadla od nikoho řeč.

Reagoval jsem i na starší články a něco jsem dal jako příklad a to poslední bych se rád dozvěděl. Jinak se budu snažit reagovat víc na téma.

Elwing
31.10.2009 21:50:31 id3771  odpovědětcitovat
Tady to žije

To koukám, tady se to teda rozjelo, co jsem tu nebyla... icon_biggrin.gif

Nechcete se přihlásit jako uživatelé, aby ta diskuze byla přehlednější?

(anonymní) 31.10.2009 18:28:43 id3770  odpovědětcitovat
Re: (->id 3769)
Promiň, ale vše co říkáš je zcela mimo mísu, myslím tím to Olórinovi, Curumovi, Sauornovi. O Melian ani Elrondovi nepadla od nikoho řeč.
Odpověď: id 3773
Gandalf 31.10.2009 11:00:09 id3769  odpovědětcitovat
Měli Gandalf a Saruman stejné poslání? Když Galadriel navrhla na hlavu bílé rady Gandalfa, řekl, že nechce mít jiné závasky než vůči těm co ho poslali ale Saruman s tím problém neměl.
A také by mě zajímalo jak dopad po návratu do Valinoru, když zjistili že byl zrádcem.
Odpovědi: id 3770, id 3774
Gandalf 31.10.2009 10:52:00 id3768  odpovědětcitovat
Re: (->id 3753)

anonym 26.10.2009 21:16 napsal:
Škoda, že Temným pánem se nestal Eönwë. Namísto Saurona, když bylo zbořeno Thangorodrim. Sice by nedokázal vytvořit Prsteny moci, ale zase jeho zbraní nikdo nepřekonal, myslím že se v tom zahrnuje i vedení války, což vysvětluje jeho jako vůdce valinorského vojska Valar. Sauron nakonec prohrál v souboji s Elendilem, což by se těžko Eönwëmu stalo.

To se nedá říct, protože by byl sice mocnější ve zbrani, ale zase by nebyl tak přesvědčivý a Nůmenor by asi silou jedince nedobyl.

Gandalf 31.10.2009 10:47:28 id3767  odpovědětcitovat
Re: (->id 3757)

anonym 29.10.2009 00:31 napsal:
Myslíte, že Železný pas mohl soupeřit s Mordorem, pokud byl Saruman nebyl vázán tělem, ale byl by Maia Curumo jako ve Valinoru, takže mnohem mocnější.

Kdyby byl jako Maia byl by silnější ale problém byl v tom,že když Saruman zradil věděl, že nemají proti Sauronovi šanci zvítězit i přes to, že neměl vládnoucí prsten ale pouze devět a sedm.

Gandalf 31.10.2009 10:41:08 id3766  odpovědětcitovat
Re: Černý baron (->id 3759)
Sauron mohl mít větší válečnickou sílu a Gandalf se Sarumanem zase jinou, je to jako u Valar Ulmo ovládá moře a Orome je válečník který byl lepší než Melkor a Tolkien píše, že je největším on. Nezáleží jen na válečném umu.
Gandalf 31.10.2009 10:34:00 id3765  odpovědětcitovat
Re: Istari (->id 3761)
Nesrovnával bych Minas Tirith se Železným pasem. První hradbu v Minas Tirith nemohl zničit ani sám Sauro. Železný pas rozbili enti. Zbyla jen věž a tu nepostavi Saruman ale Gondor.
Gandalf 31.10.2009 10:30:16 id3764  odpovědětcitovat
Re: (->id 3763)
Jeho moc byla v prstenu. Podle mého by byl stejně silný jako před tím, protože Gandalf a Saruman Maiar byli a Elrond byl potomkem Melian a báli se ho i ve třetím věku.
(anonymní) 30.10.2009 15:50:51 id3763  odpovědětcitovat
Mairon byl na samém počátku jedním z největších Maiar a společně s Ilmarë a Eönwë a asi Melian ti, co byli téměř tak velcí jako Valar. Navíc se naučil nejen od Aulëho mnohému, ale ještě více od Melkora a z vlastní zkušenosti, takže jeho moc, už tak podobná Valar, musela vzrůst a po ukování Vládnoucího prstenu musel být 'rovný' Valar. Už jen jméno Mairon znamená Obdivuhodný. Když pak ale ztratil tělo po Pádu Númenoru, jeho moc trochu zeslábla a po druhém zničení v Poslední alianci ještě více, takže ve Třetím věku i s Vládnoucím prstenem byl nebyl tak mocný jako ve Druhém někdy do Pádu Númenoru.
Odpověď: id 3764
rendaw1 30.10.2009 14:44:43 id3762  odpovědětcitovat
Jména
Podle jména ale zase ( Sauron ) musel být mocný spíše blíže Valar než ostatním Maiar. Tolkien byl na slovíčkaření vysazený. Mairon = Obdivuhodný. Curumo = Dovedný muž už tolik nezní.
Rendaw1 30.10.2009 14:41:44 id3761  odpovědětcitovat
Istari
Curumo byl asi rovný Sauronovi v poznání a vědění toho, co se naučili od Aulëho a možná v něčem i více znalý, neboť byl ve Valinoru 3. věky. Sauron byl zase mnohem zkušenější a měl Prsten. Curumo byl však mnohem slabší díky tělu Istari, Sauron nemohl tělo měnit nikdy a ztratil sílu 2x díky zničení tělesné schránky. Curumo stejně tak nemusel být velký jako Eönwë, ale v čem vyhrávala síla jeho zbraně, v jiném asi zase moudrost a umění Curuma. Je to složité, Curumo jako Istar dokázal udělat ze Železného pasu za krátkou chvíli soupeře stejně mocného jako Minas Thirit, který Sauron nedobil. Složité
Odpověď: id 3765
(anonymní) 29.10.2009 11:59:35 id3760  odpovědětcitovat
Re: Černý baron (->id 3759)
Ty všechno hádáš icon_biggrin.gif takhle to u Tolkiena nefakčí
Objevitel
29.10.2009 11:48:29 id3759  odpovědětcitovat
Re: Černý baron (->id 3758)

Kauza Istari 29.10.2009 01:25 napsal:
Tolkien poznamenává, že Sauron byl mnohem vyššího řádu než Gandalf a Saruman. Také ale napsal a Ch.T. zveřejnil, že Manwë říká že musí jít jako Istari Maiar stejně mocní jako on, a předstoupil Curumo a Alatar. Také říká že Olórin je to jméno ducha stejně velkého jako Sauron, na počátku alespon. Co je na tom pravdy ? Byli Saruman a Gandalf stejně velký jako Sauron, nebo byli menší ?

Hádal bych, že Saruman byl větší než Gandalf a možná byl stejně velký jako Sauron. Gandalf musel být menší. Přesto někdy menší dovede i svou mocí překonat většího. U Alatara a Pallanda bych hádal, že jsou menší, ale možná stejně velcí jako Gandalf.

Odpovědi: id 3760, id 3766
Kauza Istari 29.10.2009 01:25:25 id3758  odpovědětcitovat
Černý baron
Tolkien poznamenává, že Sauron byl mnohem vyššího řádu než Gandalf a Saruman. Také ale napsal a Ch.T. zveřejnil, že Manwë říká že musí jít jako Istari Maiar stejně mocní jako on, a předstoupil Curumo a Alatar. Také říká že Olórin je to jméno ducha stejně velkého jako Sauron, na počátku alespon. Co je na tom pravdy ? Byli Saruman a Gandalf stejně velký jako Sauron, nebo byli menší ?
Odpověď: id 3759
(anonymní) 29.10.2009 00:31:02 id3757  odpovědětcitovat
Myslíte, že Železný pas mohl soupeřit s Mordorem, pokud byl Saruman nebyl vázán tělem, ale byl by Maia Curumo jako ve Valinoru, takže mnohem mocnější.
Odpověď: id 3767
Atanóno 26.10.2009 23:13:32 id3754  odpovědětcitovat
DEFINICE AINUR
Valar a Maiar jsou bytosti stejného řádu, o tom není pochyb. Můžete je přirovnat k naprosto stejnému plemeni lidí, například bělochů, v jejich případě andělských osobností, kde Valar mají funkci učitelů a Maiar jejich žáků. Valar mají poznání ve většině případech o všem, přestože každý měl jiné poznání, ve kterém vynikal, jako Ulmo vodu nebo Lórien sny. Stejně tak Maiar zase měli ve většine případech především poznání o jedné věci, ve které mohli Valar překonat, pokud byli mocní. Eönwë jako náčelník valinorských Maiar měl už od Ilúvatara dar moci ve válkách a zbraních a v tom ho nemohl překonat ani Oromë, ani Tulkas. Sauron zase dokázal být nejen skvělým kovářem, ale také skutečným mistrem přetvářky a dokázal na sebe vzít podob než kdo jiný. Melian měla dar kouzelného zpěvu, který dokázal odratit od práce Valar, Maiar a elfy ve Valinoru. Aiwendil rozuměl také přírodě více než většina Maiar a více než například asi Melkor. Olórin se naopak moudrosti naučil, nejen od Manwëho, kterému náležel, a Lóriena, v jehož zahradách bydlel, ale také Nienny.
Tím je nekonečný spor o Valar/Maiar vyřešen...
(anonymní) 26.10.2009 21:16:09 id3753  odpovědětcitovat
Škoda, že Temným pánem se nestal Eönwë. Namísto Saurona, když bylo zbořeno Thangorodrim. Sice by nedokázal vytvořit Prsteny moci, ale zase jeho zbraní nikdo nepřekonal, myslím že se v tom zahrnuje i vedení války, což vysvětluje jeho jako vůdce valinorského vojska Valar. Sauron nakonec prohrál v souboji s Elendilem, což by se těžko Eönwëmu stalo.
Odpověď: id 3768
(anonymní) 17.10.2009 00:23:14 id3731  odpovědětcitovat
Nemá někdo knihu Tolkien, Ilustrovaná encyklopedie ?
Tam se totiž píše něco malinko o Ilmarë, největší Maia, služebnice Vardy, která prý střeží hvězdy a sesílá také částečně blesky jako kopí. Tak to je alespoň právě v té knize Davida Daye.
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92