Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91
počet příspěvků v tomto tématu: 1818; počet stran: 91
Gandalf
17.11.2009 21:35:39 id3817  odpovědětcitovat
Re: (->id 3816)

Proroctví znělo -nemůže zabít živý muž nebo nepadne rukou muže. Já chápal Glorfindelova slova, že ho živý muž nezabije. Mohl Gandalf (nebo někdo jiný ve středozemy)zabít ostatní nazguli?

Myslíte tedy že Sauron mohl dobít Valinor kdyby našel skrytou cestu?

Odpověď: id 3818
(anonymní) 17.11.2009 20:55:19 id3816  odpovědětcitovat
Re: (->id 3815)
Gandalf je Ainu a já myslím že 'nemůže zabít živý muž' se k němu nevstahuje, přestože je Istar. Ale je to možné, každopádně, Král neměl plnou moc, protože Sauron neměl Jeden.
Eru by určitě nesvrhl Saurona. Kdyby jo tak by postrádalo smysl vůbec budovat Eä a snažit se vytvořit svět...
Odpověď: id 3817
Rocker-Tialk
17.11.2009 20:50:29 id3815  odpovědětcitovat
Re: (->id 3814)
Eru by Saurona nesvrh. Zasáhl pouze proti svým dětem - lidem. Nezasahoval proti Ainur, tedy proti sobě, protože ainur z něj pocházeli, představovali součásti jeho mysli (jestli to správně chápu).
Co se týče souboje Angmara proti Gandalfovi, byl by rozhodně zajímavý, pravděpodobně vyrovnaný a kdyby padl Černokněžný král, byla by to pro něj asi nejdůstojnější smrt, jaké se mohl dočkat. Rozhodně lepší, než potupné skolení rukou ženy a půlčíka.
Odpověď: id 3816
Gandalf
17.11.2009 19:56:40 id3814  odpovědětcitovat
Re: (->id 3813)
Když řeknu Valar tak myslím i (Maiar a elfi žijící ve Valinoru). Elfové se však množili a těch muselo být hodně, protože když jeli do středozemě Noldor byla jich maximálně třetina(ze všech žijících ve Valinoru)
A co Ilúvatar, nesvrhl by Saurona jako Nůmenor?
Myslíš že by Gandalf porazil černokněžného krále Angmaru v Minas Tirith?
Odpověď: id 3815
(anonymní) 17.11.2009 16:22:09 id3813  odpovědětcitovat
Valar žádnou silou ale nikdy vlastně nikoho nesvrhli. Na začátku, přes probuzením, když Melkor utekl pryč, ale je jasné, že tam byli i všichni Maiar.
Pokud by Sauorn získal Jeden ve Třetím, tak by už ani Valar ho nezničili, protože by měl moc Roklinky, Lórienu ktří byli částečně 'vylepšeni' prsteny. Navíc Valinor nemá nekonečná vojska, kdežto uruk-hai Saurona jeli jak na běžícím páse a elfům se alespoň částečně rovnali.
Nakonec, Sauron by si zase někam zdrhnul a zase se vrátil, už by si nedovolil Jeden ztratit.
Odpověď: id 3814
Gandalf
17.11.2009 13:19:30 id3812  odpovědětcitovat
Re: (->id 3811)
To jsem si také myslel a právě proto jsem napsal, že Gandalf nemohl na 100% vědět, že by nikdy Valar Saurona nesvrhli silou, kdyby vyhrál.
Ani Manwë nevěděl v prvním věku, že Bude Numenor zkažen Sauronem.
Ale netvrdím, že by Manwë nebyl moudrý.
(anonymní) 17.11.2009 11:47:23 id3811  odpovědětcitovat
Re: (->id 3810)
Manwë vyslal Olórina právě s důvodem jeho moudrosti, že jestli někdo dokáže porazit Saurona, věřil, že Olórin. Věřím, že moudrostí nebyl o mnoho, pokud vůbec, menší než Manwë nebo Námo (pokud se jedná o moudrost jako takovou, ne s tím spojené vědění o budoucnosti, Eä jako takové ( Velké hudbě ) atd.. )
Odpověď: id 3812
Gandalf
16.11.2009 20:07:04 id3810  odpovědětcitovat
Re: (->id 3809)
Mně se zdálo, že jsi odpovídal dříve než sis přečetl co jsem napsal. (O co ti jde dítko? Jde mi o to abys mně poučil a opravil špatně pochopené věci. Ne abys řekl, jen že to mám špatně, ale abys to i odůvodnil.-Děkuji!) Souhlasim s tím, že se ještě nikdy Gandalf nespletl v ničem důležitém. Ovšem tohle můžeme tvrdit pouze o čase stráveném ve Středozemi.
Odpověď: id 3811
(anonymní) 16.11.2009 18:49:52 id3809  odpovědětcitovat
Re: (->id 3808)
Dobře, v ničme důležitém se ještě nikdy Gandalf nespletl. Proto byl také Prsten zničen. To s tím nejmocnějším a pletením. Přečetl jsme to snad 10x a nepochopil jsem. Ledaže říkáš něco, co je uplně jasné a tím pádme zybtečně psané. Když nemáš moc, můžeš udělat spoustu chyb. O co ti jde ?dítko ?
Odpověď: id 3810
Gandalf
16.11.2009 18:36:55 id3808  odpovědětcitovat
Re: (->id 3806)

anonym 12.11.2009 14:36 napsal:
Gandalf nemohl ? Prosím, neblázni. Napsal to sám Tolkien, Gandalf byl nejmoudřejší a Ainur mají velikou předvídavost. Gandalf se 'nikdy' nespletl v žádném názoru ani úsudku a je snad jasné, že musle vědět, že Sauron už zničil vše, co mu stálo v cestě a nalezení Prstenu byl poslední střípek. Už prosím tě nepiš nesmysly, které jsou jiank napsané, protože nechci psát tady dokole, co udělal sám autor.

Co kdybys už někdy napsal něco o čem se bavíme a nenegoval jenom. Taky občas čti co píšu. Gandalf byl nejmoudřejší- to sem nikde nepopíral. Předvídavost neznamená 100%. Když se nikdy nespletl,tak musel vše vědět a když nebyl nejmocnější, tak jak se mohlo stát tolik špatných věcí. Doufám, že budeš číst a přemýšlet dřív než odpovídat!!!!

Odpověď: id 3809
Theoden, syn velkých otců 16.11.2009 14:22:07 id3807  odpovědětcitovat
Re: (->id 3806)
Já si myslim, že Sauron byl víc a víc mocnej ve službách Morgtha, to Tolkien řiká ne ? Že se už stal mocnym čarodějem. Takovej Eonwë nebo Ilmare byli největší Maiar na začátku, tak byly asi mocnější než Sauron.
(anonymní) 12.11.2009 14:36:21 id3806  odpovědětcitovat
Re: (->id 3805)
Gandalf nemohl ? Prosím, neblázni. Napsal to sám Tolkien, Gandalf byl nejmoudřejší a Ainur mají velikou předvídavost. Gandalf se 'nikdy' nespletl v žádném názoru ani úsudku a je snad jasné, že musle vědět, že Sauron už zničil vše, co mu stálo v cestě a nalezení Prstenu byl poslední střípek.
Už prosím tě nepiš nesmysly, které jsou jiank napsané, protože nechci psát tady dokole, co udělal sám autor.
Odpovědi: id 3807, id 3808
Gandalf
12.11.2009 08:28:19 id3805  odpovědětcitovat
Re: (->id 3804)
Nemyslel jsem všechy. Chtěl jsem jenom říci, že by je jeden balrog nedokázal zničit jako trpaslíky v Morii.
Gandalf nemohl vědět jak dlouho by Sauron ovládal středozem. Mohl by ji ovládat, kdyby se stím spokojil. Podle mého by potom zkoušel napadnout i Valinor a cesta tam existovala i když skrytá, ale on byl Maiar. Co se stane mohl vědět pouze Ilúvatar.
Ale máš pravdu. Před tím jsem tě asi špatně pochopil.
Odpověď: id 3806
(anonymní) 12.11.2009 05:11:08 id3804  odpovědětcitovat
Re: (->id 3803)
Odznova.
O tom, že se nestarali Valar o Středozem, jsem nemluvil. Kdyby Gandalf nesplnil úkol, sám řekl, že Sauron by okamžitě zvítězil plně a jeho vláda by trvala do samého konce světa, tomu přidává i to, že T. napsal, že Sauron se porazil jedině sám.
Také napsal, že Sauorn byl spíše schopný plánovat a kalkulovat než Morgoth...
Elfové byli v 1. Věku o něco početnější než ve Druhém zřejmě, zato Númenorejci byli stejně mocní jako elfové v 1. a jejich síla jen a jen rostla + byli na ostrově a ne ve Středozemi.
Elfové se nikdy balrogům nerovnali, ale byli schopní je zabít.
Odpověď: id 3805
Gandalf
11.11.2009 17:30:29 id3803  odpovědětcitovat
Re: (->id 3802)

anonym 11.11.2009 16:52 napsal:
Prosím tě, tvoje neznalost je opravdu hluboká. Čti v knihách a na věrohodnějších stránkách... Morgoth byl úplný šílenec bez moci a posránek byl někdy v polovině 1. věku, Sauron byl daleko chytřejší od od začátku a měl odhodlanější a stabilnější vojsko skřetů a zlobrů. Sám nedokázal téměř nic, jich je 14 + nespočet Maiar, ale oklamal je ve Almarenu i Valinoru tím že mu věřili že je na jejich strnbě...

Klid. Vše mám z Pána Prstenů nebo ze Silmarillion. Je možné, že to špatně chápu, ale kdyby se Valar(Maiar a elfové ve Valinoru) nestarali o středozem, tak by asi nevislali Istari. A kdo ví co by se stalo kdyby ani Gandalf Bílý nesplnil svůj úkol. Třeba by ho napadli(nemyslim Valar, ale jejich vojska). Valar jsou generálové a ti velí jako Morgoth. Sauron nemusel být chytřejší než Morgoth. Měl pouze slabší nepřátele. Vždyt´ elfové v prvním věku se mohli rovnat balrogům. A v Silmarilionu se píše, že skřeti se s elfi nemohli rovnat.

Odpověď: id 3804
(anonymní) 11.11.2009 16:52:16 id3802  odpovědětcitovat
Re: (->id 3801)
Prosím tě, tvoje neznalost je opravdu hluboká. Čti v knihách a na věrohodnějších stránkách...
Morgoth byl úplný šílenec bez moci a posránek byl někdy v polovině 1. věku, Sauron byl daleko chytřejší od od začátku a měl odhodlanější a stabilnější vojsko skřetů a zlobrů. Sám nedokázal téměř nic, jich je 14 + nespočet Maiar, ale oklamal je ve Almarenu i Valinoru tím že mu věřili že je na jejich strnbě...
Odpověď: id 3803
Gandalf
11.11.2009 16:37:55 id3801  odpovědětcitovat
Re: (->id 3800)

anonym 11.11.2009 14:08 napsal:
Círdan neodjel s Gandalfem a strážci prstenů. Saruman ani nikdo jiný ve Středozemi nemohl dobít Mordor a Sauronovu moc. Jedině Sauron byl dost mocný a s dost mocným vojskem na to, aby zvítězil, a to i bez Jednoho. Kdyby tak Sauron zvítězil, já věřím, že Valar by nic neudělali a i kdyby ano, oni sami by nevyšli. Vyslali by Eönwëho maximálně nebo věřím i možná by šel Oromë a jeho lid. Předešvím ale prosím vás, Valar je 14, kdežto Sauron byl Maia sám a vlastně křížil jejich vůli a téměř je zcela ztrapnil, až vyslanec Gandalf a shoda náhod ( od 2. do 3. Věku ) zapříčinila Sauronův pád. Manwë jako vládne nebes jakýsi vládl zřejmě i bleskům ( a Ilmarë ) a Sauron zůstal tímto hněvem Valar nezraněn na Númenoru.

Já si myslím, že s nimi odjel, protože při příchodu Gandalfa mu dal prsten a řekl až dokončí úkol at se vrátí a odjedou na západ(není doslova). Podle mého z toho vyplývá, že odjel s nimi. Taky se píše, že po odjezdu Galadriel už nebyl žádný starý (mocný) elf ve středozemi. Já si myslím, že když svěřili Círdanovi prsten tak byl mocný. Starý byl taky dost protože už žil v prvním věku. Podle mého by zasáhli určitě, ale ne hned. Pro tak stará stvoření je pár set let nic. Když porazili Morgotha (i se Sauronem) tak Sauron sám by proti nim nezvládl nic.

Odpověď: id 3802
(anonymní) 11.11.2009 14:08:29 id3800  odpovědětcitovat
Círdan neodjel s Gandalfem a strážci prstenů.
Saruman ani nikdo jiný ve Středozemi nemohl dobít Mordor a Sauronovu moc. Jedině Sauron byl dost mocný a s dost mocným vojskem na to, aby zvítězil, a to i bez Jednoho.
Kdyby tak Sauron zvítězil, já věřím, že Valar by nic neudělali a i kdyby ano, oni sami by nevyšli. Vyslali by Eönwëho maximálně nebo věřím i možná by šel Oromë a jeho lid. Předešvím ale prosím vás, Valar je 14, kdežto Sauron byl Maia sám a vlastně křížil jejich vůli a téměř je zcela ztrapnil, až vyslanec Gandalf a shoda náhod ( od 2. do 3. Věku ) zapříčinila Sauronův pád. Manwë jako vládne nebes jakýsi vládl zřejmě i bleskům ( a Ilmarë ) a Sauron zůstal tímto hněvem Valar nezraněn na Númenoru.
Odpověď: id 3801
Rocker-Tialk
10.11.2009 17:47:05 id3799  odpovědětcitovat
Re: (->id 3798)
zřejmě věděl, právě proto, že přišel ze Západu, že Páni Západu nemají dostatek sil, aby efektivně zasáhli.
Odpověď: id 3819
Gandalf
10.11.2009 16:52:13 id3798  odpovědětcitovat
Re: (->id 3796)

anonym 09.11.2009 23:34 napsal:
Sarumanovi to prostě vůbec nevyšlo, myslle si že přemůže Saurona, ale historie ukázala, že jediný, kdo ho přemohl, by blbec on sám. Gandalf třeba řekl, že kdyby kašlal na Mordor ale se vším zaútočil na Středozem je jeho.

Sarumana jsem nikdy moc nepochopil. Když byl jedním z Maiar musel vědět, že i kdyby prsten získal a dobil středozem mohlo by se stát, že páni západu opět přijedou lidem(možná i elfům) na pomoc. A i kdyby ho nechali vládnou středozemi, tak si myslím, že na západě se žilo lépe.

Odpověď: id 3799
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91