Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92
počet příspěvků v tomto tématu: 1832; počet stran: 92
Rocker-Tialk
28.12.2010 13:04:54 id4507  odpovědětcitovat
Re: Gimli (->id 4504)

Neral 27.12.2010 17:35 napsala:
Rocker-Tialk 18.12.2010 18:07 napsala:
Tenhle film jsem znal dlouho jen s originálním dabingem a tam se hovoří o strýci, pokud si vzpomínám. Když jsem však viděl verzi v češtině, tohle mě taky zarazilo. Jde nejspíš o chybu českého překladu.
Nevím jistě, jak to je v originále, ale nepřekvapilo by mě, kdyby tam bylo "cousin", protože to se v angličtině dá použít pro všechny vzdálenější příbuzné, bez ohledu na to, jestli jsou třeba o generaci starší nebo mladší. Český překlad "bratránek" je ovšem tak jako tak chybný.

Máš pravdu, v originálním znění říká Gimli: "...My cousin Balin..."

Odpověď: id 4508
Rocker-Tialk
28.12.2010 12:59:52 id4506  odpovědětcitovat
Re: Gimli (->id 4504)
no, schválně se podívám na nepředabovaný originál icon_smile.gif
Neral - admin
27.12.2010 17:36:23 id4505  odpovědětcitovat
Re: Morgoth's Ring (->id 4502)
Good Man 21.12.2010 21:58 napsalo:
Jedna z 12.
Z History of Middle-earth.
Neral - admin
27.12.2010 17:35:36 id4504  odpovědětcitovat
Re: Gimli (->id 4499)
Rocker-Tialk 18.12.2010 18:07 napsala:
Tenhle film jsem znal dlouho jen s originálním dabingem a tam se hovoří o strýci, pokud si vzpomínám. Když jsem však viděl verzi v češtině, tohle mě taky zarazilo. Jde nejspíš o chybu českého překladu.
Nevím jistě, jak to je v originále, ale nepřekvapilo by mě, kdyby tam bylo "cousin", protože to se v angličtině dá použít pro všechny vzdálenější příbuzné, bez ohledu na to, jestli jsou třeba o generaci starší nebo mladší. Český překlad "bratránek" je ovšem tak jako tak chybný.
Odpovědi: id 4506, id 4507
Good Man
21.12.2010 21:58:30 id4502  odpovědětcitovat
Re: Morgoth's Ring (->id 4501)
Jedna z 12.
Odpověď: id 4505
Ajkir
19.12.2010 14:14:09 id4501  odpovědětcitovat
Re: Morgoth's Ring (->id 4490)
Good Man: Zajimavé poznatky. Jinak ,,Morgoth's Ring" má být knížka? icon_question.gif *=)
Odpověď: id 4502
Shakers 18.12.2010 18:20:02 id4500  odpovědětcitovat
Re: Gimli (->id 4499)
Dík, tiež si myslím.
Rocker-Tialk
18.12.2010 18:07:29 id4499  odpovědětcitovat
Re: Gimli (->id 4498)
Tenhle film jsem znal dlouho jen s originálním dabingem a tam se hovoří o strýci, pokud si vzpomínám. Když jsem však viděl verzi v češtině, tohle mě taky zarazilo. Jde nejspíš o chybu českého překladu.
Odpovědi: id 4500, id 4504
Shakers 18.12.2010 18:01:44 id4498  odpovědětcitovat
Gimli
Zdar ludia.Mám otázočku.Vo filme Lord of the Rings 1 hovorí Gimli že v Morii ma bratranca Balina, ale v skutočnosti by to mal byť jeho strýko a Balinov bratranec by mal byť Gimliho otec Gloin či nie?Vie niekto ako to vlastne je?
Odpověď: id 4499
Good Man
15.12.2010 17:16:36 id4496  odpovědětcitovat
Re: Morgoth's Ring (->id 4492)
No z jakého roku jaký poznatek pochází není přímo řečen, každopádně je jasné, že ani John neměl téměř v ničem úplně jasno.
Ale i v Silmarillionu je spousty starších textů (vznik skřetů např.), navíc většinu toho, co je staré a nepoužité, je v Knize ztracených příběhů.
Elwing
15.12.2010 14:28:20 id4492  odpovědětcitovat
Re: Morgoth's Ring (->id 4490)
Díky za sdílení poznatků! icon_thumbsup.gif Ze kdy tyhle informace pocházejí, jsou to pozdější věci než je publikovaný Silmarilllion? Zaujaly mě ty věci, které se jasně liší - třeba Nienna jako sestra Manweho a Melkora. A jinak se mi líbí, že to objasňuje spoustu věcí, které třeba nebyly jasně řečené, jako kdo to byl Huan nebo orlové Pánů západu.
Odpověď: id 4496
Good Man
11.12.2010 17:08:02 id4490  odpovědětcitovat
Morgoth's Ring

Zrovna jsem dočetl Morgoth's Ring. Vřele doporučuji. jen tak něco málo -

- Estë, manželka Irma, není počítána mezi Valar, ani nechodí na porady Valar, ale je hlavní/náčelnice mezi Maiar - Maiar znamená "Krásní" - Nienna je Manwëho a Melkora sestra - I Nessa je vedle Estë jako hlavní/náčelnice mezi Maiar a ne královna Valar - Melian ze nejkrásnější ze všech Maiar a je z lidu Yavanny - i Ossëm se píše jako o jednom z náčelníků (chief of the Maiar) mezi Maiar - Orlové Pánů Západu jsou opravdu Maiar - i zde je psáno o Eönwëm a Ilmarë jako o náčelnících mezi Maiar - Olórin je Irmův poradce (v NP je to prý starší text) - Sauron náčelník mezi Maiar oddaných Melkorovi (to je však známo) - Olórinovou radostí bylo znovunalezení naděje zoufalých - Huan by mohl být Maia, vyslanec Manwëho - Mnoho Maiar mělo podobu stromů nebo zvířat - Olórin byl tajný nepřítel Melkora; posílal vize a zaháněl temnotu - Sauron, velký řemeslník z lidu Aulëho, náčelník Maiar Melkora - Sauron nezadržitelně a nevyhnutelně napodoboval svého pána - Sauron byl ve Druhém věku efektivně větší než Melkor na konci Prvního. Byl také moudřejší v jeho touze ovládnout mysl jiných. - Melkor měl po svém "vtělení" strach, důvod pro jeho vedení války jedině skrze služebníky - Sauron o Hudbě věděl víc než Melkor. - I Sauron se bál o své tělo, nechtěl žádnou újmu na svém těle, a tedy i vrozené síle ("moc" je trochu zavádějící slovo) a snažil se jakkoli vyhýbat konfrontaci - O Melkorovi se říká, že hodně klesl, zmenšil se... ale to je jen v porovnání s velkými Valar (nezapomínejte, že Sauron ho překonával... že by konec hádek "Sauron vs. Valar"?) - Manwë věděl o Sauronovi a doufal v nápravu a rehibilitaci, že půjde do Amanu sám, místo toho se skryl. - Sauron dosáhl ještě lepší kontroly nad skřety než Melkor. Nebylo tolik Noldor proti němu jako ve Starých časech, ale měl také problém; rozpory mezi skřety, odlišné jazyky atd... Sauron je ale dokázal dostat pod jednu vůli a spojit je k nesmyslné nenávisti proti elfům a a Mužům Západu, a obětovali by se bez váhání pro Saurona na jeho rozkaz /autor nějak zapomněl na Númenorejce/ - Sauron byl také ještě lepší v korupci lidí mimo dosah Moudrých - Přestože byl Sauron menší, byl schopnější výpočtu a méně zkorumpovaný; mnoha věcí dosáhl, zatímco jeho pán je nechtěl nebo nemohl udělat - Sauron vskutku miloval Melkora a toužil po jeho triumfu. - A Sauron opravil Angband a vypěstoval vojska skřetů, než se Melkor vrátil z Valinoru

Odpovědi: id 4492, id 4501, id 4538
Good Man
08.12.2010 18:39:51 id4489  odpovědětcitovat
Tolkien (přesněji jeho syn Ch.) napsal (nebo to min. bylo někde na internetu - fan stránce - napsáno) že byla Poslední bitva vyškrtnuta. Kdo ví?
Ajkir
04.12.2010 21:11:38 id4487  odpovědětcitovat
Re: Dagor Dagorath (->id 4486)
Zajimavé je právě tím, že se o něm toho moc neví. Jen nějaké útržky. Což si myslím, že je dobře. Sice bych rád věděl něco víc, ale tím, že se jedná jen o útržky to má takový nádech nějakého ,,reálného" poselství :o)
Elwing
04.12.2010 17:16:47 id4486  odpovědětcitovat
Re: Dagor Dagorath (->id 4485)
To je moc zajímavé téma. Taky by mě o tom zajímalo něco víc. Nejsem si jistá, jestli to Tolkien měl v pozdější fázi nějak jasno, nebo jestli ten koncept úplně nějak nepřepracoval. Ale pokud si dobře pamatuju, tak to co se o ní ví, tak pochází ještě z doby knihy ztracených příběhů, takže dávno před sepsáním Pána prstenů, když vlastně celá mytologie sestávala jenom z příběhů Prvního věku. Nebo se pletu?
Odpověď: id 4487
Ajkir
03.12.2010 20:56:50 id4485  odpovědětcitovat
Dagor Dagorath

Co všechno víte o Poslední bitvě, rsp. nemyslíte že je škoda, že o ní nebylo nikdy sepsáno nic souvislejšího? :o)

Odpověď: id 4486
Neral - admin
02.09.2010 15:43:29 id4400  odpovědětcitovat
Re: Devět prstenů lidí (->id 4375)

anonym 25.06.2010 22:45 napsal:
Mohl by mi někdo znalejší v legendáriu Tolkiena říci, co by se stalo, kdyby si někdo nasadil jeden z devíti prstenů lidí za předpokladu, že Sauron by Jeden neměl, ale devět by už bylo na světě? V přízrak by se neproměnil, ale nahradil by jednoho z přízraků, i když by byl mocný člověk, nebo by přízrak prostě zůstal a uživatel onoho přízraka by stejně využíval moc prstenu - tedy věčný život a "magii"?
Prsteny moci obecně podle Tolkienovy koncepce obecně umožňují propojení viditelného a přízračného světa. Když si ho nasadí člověk (nebo hobit), tak se dočasně přesune z viditelného do přízračného světa. Z vnějšího pohledu tak je neviditelný, pro přízraky naopak viditelný a zároveň díky tomu třeba Frodo s Prstenem viděl mnohem jasněji nazgûly než okolí. Navíc samozřejmě když prsten moci používá někdo s dostatečně silnou vůlí, tak může využívat další jeho moc. Protože ale přízračný svět není pro lidi přirozený, tak používání (nebo i jen vlastnictví) prstenu moci má ten nežádoucí efekt, že časem se začne dotyčný permanentně přesouvat do přízračného světa. Náznak toho cítil Bilbo v úvodu Pána prstenů, když si stěžuje na to, že se cítí "řídký", nebo Frodo ke konci, když ho Sam nese a necítí skoro žádnou váhu. Samozřejmě že ten přesun do přízračného světa nemusí být tak úplný jako u nazgûlů (ze kterých Sauron cíleně chtěl udělat přízraky) – třeba Sméagol se nikdy přízrakem nestal, a to měl Prsten 500 let (ale Sauron o něm nevěděl), nicméně stopy to na něm zanechalo dost výrazné.

Čili zpátky k otázce: Co by se stalo, kdyby někdo našel a nasadil si jeden z Devíti prstenů? Podle mě by byl efekt podobný jako u Jednoho – jenom nejspíš slabší. To znamená nějaký obyčejný hobit nebo slabší člověk by stejně časem skončil podobně jako Glum. Člověk se silnou vůlí by se mohl stát mocnějším a měl by zdánlivě věčný život, ale časem by ho moc prstenu stejně začala ovlivňovat a přibližovat Prstenovým přízrakům. Nějaký vznešený elf by snad mohl tímto prstenem slušně vládnout pozitivními výsledky (i když ne tak silně jako s jedním ze Tří). Samozřejmě pokud by Sauron nezískal Vládnoucí prsten...

Objevitel
31.08.2010 16:46:44 id4399  odpovědětcitovat
Re: Sarumanův prsten (->id 4347)
Myslím, že ten Prsten byl jenom jeden ze Sarumanových pokusů.
Gandalf
28.08.2010 00:46:54 id4398  odpovědětcitovat
Re: Devět prstenů lidí (->id 4395)
Naprosto souhlasím.
(anonymní) 20.08.2010 00:08:36 id4395  odpovědětcitovat
Re: Devět prstenů lidí (->id 4375)
Tolkien píše, že Númenorejci nemohli porazit Valar, když je tam Sauron vehnal. Ale Melkora nebo Saurona porazit šlo. Jakto? Všichni to jsou mocní duchové. Nemyslí tím Tolkien spíš to, že Númenorejci nemohli porazit síly Valar, tedy všechny duchy a elfy, co tam žili než těch 14 duchů?
Odpověď: id 4398
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92