Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91
počet příspěvků v tomto tématu: 1818; počet stran: 91
Pete
04.02.2006 22:25:30 id1032  odpovědětcitovat
Re: Fëa (->id 1027)
Já bych to viděl tak, že určitým vyvoleným stvořením dal Ilúvatar dar rozumu - fëa, "vnitřní oheň". Každý rozumný tvor v Eä by měl tedy své fëa (je otázka, kdo je rozumný tvor a kdo už ne, ale dala by se použít třeba jedna ze současných definic, tedy že si uvědomuje sám sebe). Tím by sem spadali i orli, Huan apod. Ale s tím Gurthangem je to tedy opravdu oříšek icon_smile.gif
Odpověď: id 1033
Menelmacar
04.02.2006 14:10:55 id1027  odpovědětcitovat
Re: Fëa (->id 988)
Menelmacar 27.01.2006 14:40 napsala:
... Koho všeho obdařil Ilúvatar fëa (duchem, duší) ? ... Ale co zvířata (některá mluví a přemýšlí, další spousta jich je minimálně pozoruhodně učenlivá), rostliny ("mluvící" stromy jsou běžná záležitost a nemyslím jimi rovnou huorny) a dokonce věci? Vzpomínáte na působivý rozhovor Túrina s Gurthangem? Samozřejmě mohl probíhat jen v Túrinově hlavě... icon_wink.gif
Jak se tedy díváte třeba na "inteligentní" a mluvící zvířata (komoňstvo, Huan...)?
Odpověď: id 1032
Lothíriel
04.02.2006 01:17:26 id1025  odpovědětcitovat
Taky mi připadá, že Mohyloví duchové jsou nějaké trochu mocnější bytosti, než jen fëa skřetů. Ale těžko říct, moc toho o nich nevíme a vykládat se to dá samozřejmě různě...
Adolescent
04.02.2006 00:25:14 id1021  odpovědětcitovat
Lidem skutečně nic v Ardě nemůže Dar "odejmout". Jejich fear se nemohou Daru vyhnout, ale v závislosti na svém charakteru nebo působení jiných sil může být cesta dané fea nezměrně klikatá.....v měřítku lidského života i "nekonečná" (viz například Úlairi).
Menelmacar
03.02.2006 16:49:07 id1020  odpovědětcitovat
Re: duchové (->id 1019)
Mohylové duchy bych považoval za mocnější bytosti, něž fëar obyčejných skřetů. Jinak lidé sotva mohou odmítnout přijmutí Daru. Mohou být (tedy jejich duše) pouze něčím pozdrženi, dokud není třeba něco odčiněno, jako v případě duchů z Šeré brázdy. Hurni jsou pro mne stále záhada. Zatím mě nenapadlo nic dostatečně uspokojivého, co by vysvětlovalo jejich vznik a poslání...
Neral - admin
03.02.2006 03:18:56 id1019  odpovědětcitovat
Re: duchové (->id 1018)
Adolescent: Ano, to je celkem přijatelná myšlenka. Otázka sice je, nakolik mohou fear lidí odmítnout jít do Mandosu a dál, ale na druhou stranu, když Mrtvé (s velkým M) zadržela nesplněná přísaha, tak dost možná existují i další věci, které tu mrtvé (s malým m) mohou zadržet. Ale pokud jde o ty Mohylové duchy, tak tam šlo podle mě o něco trochu jiného. Jak už zmiňovala Elwing, v KR se píše: "Tehdy přišel konec cardolanských Dúnadanů a do opuštěných mohyl vstoupili zlí duchové z Angmaru a Rhudauru a usídlili se tam.." To celkem jasně naznačuje, že to nebyla jen nějaká ta "strašidla", ale že určitě měli něco do činění s Černokněžným králem...
Odpověď: id 1020
Adolescent
02.02.2006 23:36:11 id1018  odpovědětcitovat
Je příjemná a rozumná myšlenka, že "zlí" duchové, primárně nezávislí na Melkorech a Sauronech (strategicky, nikoli kosmologicky vzato), jsou v zásadě "zbloudilé fear, které s z nějakého důvodu váhají jít nebo odmítli jít nebo nebyli vpuštěni do Mandosu či jinam; jsou to všechna ta "pohanská" strašidla, folklórní přízraky na hřbitovech, ale promězamě i odepsaní huorni typu Vrbáka:)
Odpověď: id 1019
Elwing
02.02.2006 17:22:38 id1016  odpovědětcitovat
Re: Mohyloví duchové (->id 1013)
No ono je to docela zajímavé, zamyslet se, jak to je ve Středozemi s různými přízraky a podobně... Jednak jsou to určitě duše lidí, kterým někdo nebo něco násilně brání v tom, aby využili svého Daru a opustili svět - to je určitě příklad Mrtvých z Šeré Brázdy (nesplněná přísaha) a nazgúlů (prsteny). Na druhou stranu pak tady jsou ti mohyloví duchové, kde to možná je jinak... V dodatku k Pánu prstenů se píše něco jako že tam vstoupili zlí duchové z Angmaru, a také podle toho, jak se chovají a co dokážou, mi připadá, že jsou to spíš mocnější bytosti...
Pete
02.02.2006 12:10:29 id1013  odpovědětcitovat
Re: Mohyloví duchové (->id 1010)
Taky je otázka, jestli všichni duchové v Ardě jsou Maiar, nebo jestli někteří patří do jiného "řádu". Někde jsem četl, že Mohyloví duchové by mohli být ve skutečnosti duše mrtvých skřetů (čili původem elfské duše nevpuštěné do Mandosových síní).
Odpověď: id 1016
Menelmacar
02.02.2006 11:24:38 id1012  odpovědětcitovat
Re: Mohyloví duchové (->id 1010)
Víme alespoň, že: "Tehdy [za Velkého moru, který dospěl do Gondoru v roce 1636] přišel konec cardolanských Dúnadanů a do opuštěných mohyl vstoupili zlí duchové z Angmaru a usídlili se tam." a také že: "Nyní Černokněžný král... dozvěděl... o Tyrn Gorthadu v Cardolanu, nynějších Mohylových vrších, kam sám postal zlé duchy." Známe tedy odkud a kdy přišli a kým byli posláni. Sloužili přímo Černému kapitánovi (právě on přišel na Mohylové vrchy před hobity, aby duchy vzburcoval).
Neral - admin
02.02.2006 02:54:44 id1010  odpovědětcitovat
Mohyloví duchové (->id 1005)
Lothíriel 01.02.2006 23:33 napsala:
Ovšem tady se naskýtá otázka, co byli zač Mohyloví duchové...icon_wink.gif
Toť skutečně otázka. Ovšem přijmeme-li teorii, že mocní velitelé skřetů byli ve skutečnosti malí maiar, tak je asi nejpřijatelnější, že se to samé týká i těchto "duchů".
Odpovědi: id 1012, id 1013
Lothíriel
01.02.2006 23:33:49 id1005  odpovědětcitovat
Re: Fëa (->id 1001)
MD 01.02.2006 20:03 napsala:
Elwing: No tak u těch Bdících to podle mě vyplývá z toho, jak to Tolkien popisuje - že v těch sochách přebýval nějaký strašlivý duch. To docela naznačuje, že tam přišel zvenčí nejspíš proto, aby střežil tu bránu - mohlo to být třeba něco podobného jako Mohyloví duchové...
Ovšem tady se naskýtá otázka, co byli zač Mohyloví duchové...icon_wink.gif
Odpověď: id 1010
MD
01.02.2006 20:03:03 id1001  odpovědětcitovat
Re: Fëa (->id 989)
Elwing: No tak u těch Bdících to podle mě vyplývá z toho, jak to Tolkien popisuje - že v těch sochách přebýval nějaký strašlivý duch. To docela naznačuje, že tam přišel zvenčí nejspíš proto, aby střežil tu bránu - mohlo to být třeba něco podobného jako Mohyloví duchové...
Odpověď: id 1005
Neral - admin
01.02.2006 17:43:26 id999  odpovědětcitovat
Re: trpaslíci (->id 996)
Menelmacar 30.01.2006 23:03 napsala:
Smíšená manželství u trpaslíků? To asi fakt ne! Vždyť to byla bída i mezi trpaslíky navzájem! icon_smile.gif
Jj, u trpaslíků by mě to taky docela překvapilo.icon_smile.gif
Menelmacar
30.01.2006 23:03:49 id996  odpovědětcitovat
Re: trpaslíci (->id 994)
Smíšená manželství u trpaslíků? To asi fakt ne! Vždyť to byla bída i mezi trpaslíky navzájem! icon_smile.gif Trpaslic je málo a s kovadlinou nebo balvanem je asi snazší vyjít... icon_lol.gif Každopádně milostný vztah by tu byl (zcela platonický a ještě neopětovaný). Chudák starý Gimli!
Odpověď: id 999
Elwing
29.01.2006 22:53:24 id995  odpovědětcitovat
Re: trpaslíci (->id 994)
sir Pete: No tak to teda nevím, dost by mě to překvapilo.... I když někde na Východě je třeba možné všechno.icon_wink.gif
Pete
28.01.2006 21:55:18 id994  odpovědětcitovat
trpaslíci
Když už je řeč o trpaslících, ví se o nějakých smíšených manželstvích, popř. milostných vztazích mezi trpaslíky a ostatními plemeny? Podle popisu v Silmarillionu i Pánu prstenů si na tyhle věci moc nepotrpěli, takže by mě to docela překvapiloicon_smile.gif
Odpovědi: id 995, id 996
Elwing
27.01.2006 18:31:21 id989  odpovědětcitovat
Re: Fëa (->id 988)
Menelmacar: Ještě by se dali doplnit třeba Mlčenliví bdící v Cirith Ungolu. Ti sice nemluvili, ale evidentně to nebyly jenom nějaké "automaty", to říká Tolkien dost jasně. Ale odpověď na tu otázku s fëa je dost těžká a určitě se tím zabývala už spousta mnohem povolanějších lidí.icon_wink.gif Já osobně tak nějak tuším, že Tolkien snad počítal s tím, že ne všechno co projevuje nějakou inteligenci, musí mít taky fëa, ale těžko říct, kde přesně by měla být ta hranice...
Odpověď: id 1001
Menelmacar
27.01.2006 14:40:52 id988  odpovědětcitovat
Fëa
Napadla mě jedna spíš více než méně filosofická otázka. Koho všeho obdařil Ilúvatar fëa (duchem, duší) ? Určitě lidi, elfy, trpaslíky (aspoň oni tomu věří a já taky) a Ainur (byli duchy sami o sobě). Ale co zvířata (některá mluví a přemýšlí, další spousta jich je minimálně pozoruhodně učenlivá), rostliny ("mluvící" stromy jsou běžná záležitost a nemyslím jimi rovnou huorny) a dokonce věci? Vzpomínáte na působivý rozhovor Túrina s Gurthangem? Samozřejmě mohl probíhat jen v Túrinově hlavě... icon_wink.gif
Odpovědi: id 989, id 1027
Neral - admin
27.01.2006 03:55:00 id987  odpovědětcitovat
Re: enti (->id 986)
Menelmacar: Tak jsem si přečetl znova tu pasáž v Silmarillionu a je pravda, že se tam Pastýři stromů a orli dávají hodně do souvislosti...
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91