Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92
počet příspěvků v tomto tématu: 1830; počet stran: 92
(anonymní) 17.12.2009 21:06:59 id3960  odpovědětcitovat
Re: (->id 3958)
Tady vůbec nevím o čem plácáš.
Gandalf
17.12.2009 19:08:07 id3959  odpovědětcitovat
Re: (->id 3958)
Tolkien píše, že Morgoth byl největším z Valar a měl podíl poznání všech. Morgoth byl lepší v tom,používal a poslouchali ho draci u Saurona si nejsem jist ani balrogem(dělalsi co chtěl). Veliký rozdíl mezi draky a skřetyicon_biggrin.gif. Kde bereš ty, že byl Sauron lepší.
Odpověď: id 3961
Gandalf
17.12.2009 19:03:05 id3958  odpovědětcitovat
Re: (->id 3957)
Ty Numenorejce jsem myslel jako ty-na co jsem reagoval.
A Eru by zasahoval asi jednou za kolik tisíc let.
A kdyby nezasáhl, tak by Valar(podle tebe) už ve Valinoru nebyli.
Odpovědi: id 3959, id 3960
(anonymní) 17.12.2009 18:48:41 id3957  odpovědětcitovat
A kdyby Eru do všeho zasahoval vůbec by nemusel plodit Ainur. Proto jsou, aby se starali o svět...
Odpověď: id 3958
(anonymní) 17.12.2009 18:47:52 id3956  odpovědětcitovat
Re: (->id 3955)
Já nevím kde bereš že Morgoth byl lepší než Sauron. To s těmi Númenorejci si asi blbě vykládáš, velmi blbě. Hrozně blbě. Nemohl zničit Valar, ale jejich zemi. Čti gumo.
Gandalf
17.12.2009 15:59:54 id3955  odpovědětcitovat
Re: (->id 3954)

Ale, to že mohli Valinor dobýt(bez pomoci Iluvatara) ještě neznamená, že to mohl dobýt i Sauron. Numenorejci totiž byli potomky(jakoby kříženci-vyšlechtění) elfové a museli mžt v sobě něco z Maiar(elfi a lidi stvořil Ilúvatar a dohromady mohl být ,,kříženec,, silnější mnohem než elf.) A i kdyby je mohl zničit Sauron(u Morgotha věřím, že by je dokázal porazit jako Numenorejci), tak by je vlastně mohl zničit kdokoli, kdo by pěstoval skřety(rychleji než elfi). A i kdyby je napadl, tak by Ilúvatar mohl opět zasáhnout a podle mého by zasáhnul, kvůli tomu co řekl Morgotovi-Všechny tvé skutky... zlepší mé dílo...

To je můj názor.

Odpověď: id 3956
(anonymní) 17.12.2009 13:30:28 id3954  odpovědětcitovat
Re: (->id 3951)
Ty možná neveěříš tomu že je mohl vyhnat z Amanu. Já udělal v tomto asi chybu že jsme nedal nic čím bych to doložil. Ale mohu, protože v dopisech Tolkien napsla že Númenorejci navedení sauronem mohli zničit zemi Valar, tedy Aman. Takže to samé mohli udělat i vojska Saurona nebo Morgotha.
Odpověď: id 3955
Gandalf
16.12.2009 21:14:29 id3951  odpovědětcitovat
Re: (->id 3950)
Jo jo. To nevím. Možná máš pravdu.
Odpověď: id 3954
(anonymní) 16.12.2009 20:42:28 id3950  odpovědětcitovat
Re: (->id 3949)
Tak pokud by pořád vedl válku a neustále na ně tlačil, tak by nakonec zvítězil vojensky. Vždyť skřeti se množí několikanásobně oproti lidem. Asi byl spíše nedočkavý a chtěl nesvár mezi lidmi a Valar. Navíc chtěl zjistit tajemství Númenoru.
To s Valar je těžké prostě, je jich 14, on byl sám. Ale jde o to jakou měl vojenskou sílu a základnu, taktiku a zkušenost. Prostě je mohl vyhnat pryč z Amanu, ne zabít. To oni jeho taky nemohli dokud neměl Jeden...
Odpověď: id 3951
Gandalf
16.12.2009 20:25:54 id3949  odpovědětcitovat
Re: (->id 3948)
Ano, to souhlasim. A právě proto jsem si myslel, že se nemohl Valar rovnat, když měl ve druhém věku největší moc, a přes to nemohl silou porazit Numenor.
Ale jsou to jen mé dohady. Já to pochopil takle.(myslim dílo)
Odpověď: id 3950
(anonymní) 16.12.2009 20:10:27 id3948  odpovědětcitovat
Víš, Sauron jak byl konfrontován, naprosto se zhroutil. Proto největší moc měl ve 2.V kde celkově měl větší vliv než Valar na dopad Ardy.
Ve Třetím věku už spoléhal jedině na hrůzu
Odpověď: id 3949
Gandalf
16.12.2009 16:26:42 id3947  odpovědětcitovat
Re: (->id 3946)
icon_thumbsup.gif
(anonymní) 16.12.2009 15:09:05 id3946  odpovědětcitovat
Jo stydět by jsi se mělicon_lol.gif Sauron by nikdy nevyšel do střetu, věděl by, že lze přijít o Prsten.
Odpověď: id 3947
Gandalf
15.12.2009 18:04:58 id3945  odpovědětcitovat
Re: (->id 3943)
icon_redface.gif
(anonymní) 15.12.2009 18:04:28 id3944  odpovědětcitovat
Re: (->id 3940)
Boj 1v1 je úplná kravina, naprosto nedůležitá. Tam má největší slovo Eönwë a Tulkas.
(anonymní) 15.12.2009 18:02:59 id3943  odpovědětcitovat
Re: (->id 3939)
Galadriel by ho nesvrhla jedině díky tím že by měla mnohem větší vojsko, ale nejspíše ne. Četl jsem to stejně jako všechny ostatní věci přímo od Tolkiena, tedy z jeho dopisů a poznámek.
Jeslti byl Sauron silnější, určitě ne, ale nedá se určitě říci, že byl pořád slabší. Viz. mnoho důvodů.
Myslím že ho to dozajista napadla ale v tom směru, že by Valar na něho nikdy nezaútočili ( N.P. )a on taky ne, nejspíše taky ne.
Odpověď: id 3945
Gandalf
15.12.2009 17:50:10 id3942  odpovědětcitovat
Re: O čo tu ide? (->id 3941)
To nejsme, ale našli jsme problém a ten jsme snad vyřešili. Ano je to co kdyby, ale o to tu jde ne? Myslim, že už se hádat nebudeme, protože v podstatě říkáme to samé. Byl tam akorát první problém, co asi patřil někomu jinému. Ale já stím už skončím.icon_nod.gif Otevřela jsi mi oči. Děkuji
Erunis
15.12.2009 17:27:23 id3941  odpovědětcitovat
O čo tu ide?
Celkom nechápem, načo riešite takéto čisto hypotetické otázky typu keby bolo keby. Ste snáď nejakí machri väčší než Tolkien, keď sa musíte hádať o veciach, ktoré sú pre dejiny Ardy absolútne irelevantné, pretože to skončilo tak, ako to skončilo. Všetko ostatné sú obyčajné špekulácie, ktoré si môžete ponechať akurát tak do vlastnej fanfiction. Rozoberanie filozofických problémov áno, ale 7 strán hádok, to snáď nie...
Odpověď: id 3942
Gandalf
15.12.2009 16:52:53 id3940  odpovědětcitovat
Re: (->id 3939)

Dokázal by Sauron s prstenem porazit např. Ulma. Boj jeden vs. jeden. Chci váš názor prosím

Kdyby Sauron déle čekal myslíte,že by byl schopen porazit vojensky Numenor?

Odpověď: id 3944
Gandalf
15.12.2009 16:50:31 id3939  odpovědětcitovat
Re: (->id 3938)

Co se týká Melian i Morgoth se ji obával(myslel jsem to v tom, jak to používá Tolkien). Jasně, že by prohráli bez pomoci i s těmi elfi. Jen jsem chtěl říct, že by byl ,,štastnější,,.

Hlavní problém-Já neřekl, že Sauron by porazil Valar, ani jednou,-Moje prví reakce byla na tohle. Je možné, že to napsal nějaký anonim. a pak jsi reagoval ty a já to bral jako tebe.-Nedorozumění.

Problém Saurona- Já jsem nebral prsten jako tak mocný kvůli tomu co napsal Tolkien(čas od času si trochu protiřečí-Ovšem na tak rozsáhlé dílo velmi málo)-Říkal kdyby se Gondor a Arnor spojili v jedno království, tak by se nestalo mnoho zlého. Proto jsem si také myslel, že do Valinoru se nedostane. Já z díla pochopil, že od pádu Numenoru je Středozem jakoby země a Valinor jako něco nadpřirozeného. Také jsem právě bral Saurona s prstenem stále slabšího než Valar-nenarazil jsem nikde, že by byl silnější(myslím dílo). Když by si Galadriel vzala prsten tak by svrhla Saurona i s jeho vojskem-silná osoba--proto jsem myslel, že by to dokázal jaký kolo Vala.

Ovšem myslím, že Tolkien když dílo psal, tak nepřemýšlel nad tím, jestli by Sauron mohl vzdorovat Valar.

Jinak ano ve středozemi proti němu ve třetím věku moc šancí neměli.

Odpovědi: id 3940, id 3943
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92