Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91
počet příspěvků v tomto tématu: 1818; počet stran: 91
Gandalf
26.12.2009 10:24:15 id3976  odpovědětcitovat
Re: (->id 3968)
Jenom doplnění. Hodili by se i elfové-Elrond, Galadriel a vládci(elfů) ze zámoří. Kdyby byli ochotni ho přijmout.
Když tvoříš hory a země a ovládáš moře, tak se tisíců vojáků bát nemusíš. Vždyt Ilůvatar tím vládne a žádné vojsko by ho neporazilo.
Odpověď: id 3977
(anonymní) 23.12.2009 00:07:40 id3968  odpovědětcitovat
Melkor a Sauron, a také Curumo, a stejně tak by se hodil Aulë, musí být nejlepší do války jako ti diktátoři. To oni vyrábějí nové věci, všelijaké "zlepšováky" a zbraně, kterými jsou Prsteny nakonec. Eönwë a balrogové jsou přesně tím, čím mají být. Veliteli armád, ale ne vládci říše. K čemu vám je že dokážete vládnou mořím nebo máte největší sílu v rukou, když proti vám stojí sto tisíc vojáků s meči a kušemi? K ..... Znalosti a chytrost jsou základem vůdce, ne fyzická síla jednoho vs. jedna.
Odpověď: id 3976
Knot 22.12.2009 15:19:19 id3967  odpovědětcitovat
Ahoj všichni.
Wow, pěkně mnoho reakcí na jeden jediný dotaz. To se na jiných fórech nevidí, co do Tolkienova díla.
Já si myslím, že ve 3. Věku nevyslali Valar vojsko nejen proto, že chtěli odčinit vlastní činy, které nebyly vlastně k ničemu dobré, ale představte si, že Eönwë získá Jeden prsten. Protože Eönwë by získal ještě mnoho ze síly Saurona, byl by hrozbou pro celou Ardu ( i když to byl i Sauron ). Možná taky proto ale, že Eönwë by nebyl schopen překvapit Saurona jako Olórin vysláním Froda, takže pak by Jeden prsten zůstal a Sauron by jen utekl na Východ.
Blaine_West
21.12.2009 14:32:34 id3966  odpovědětcitovat
Tak co se musí nechat Melkorovi je, že daleko bezpečněji bych se cítil v podzemních šachtách Utumna a Angbandu než ve vysoké věži Barad-dur. Jinak jako takovýto diktátor, kterými byli Melkor a Sauron, bych dal přednost Eönwëmu nebo balrogovi...
(anonymní) 17.12.2009 22:35:59 id3964  odpovědětcitovat
Re: KLID !! (->id 3963)
Jeslti chceš o tom komunikovat soukromě, můžeme stačí říct... Rád se podělím o názory a FAKTA...
Gandalf
17.12.2009 21:30:03 id3963  odpovědětcitovat
Re: KLID !! (->id 3962)
Dobře. Já jsem pro.
Odpověď: id 3964
Rocker-Tialk
17.12.2009 21:24:02 id3962  odpovědětcitovat
KLID !! (->id 3961)
chlapi, je diskuse a diskuse. Nechte už prosim Vás tohohle dohadování se o nesmrtelnsoti brouka, opakujete tu na desítce stran dvě, možná tři informace stále dokola. Oba dva. Jste jak malý děcka, nechcete komunikovat nějak soukromě třeba?
Odpověď: id 3963
(anonymní) 17.12.2009 21:13:02 id3961  odpovědětcitovat
Re: (->id 3959)
Ano píše, ale ty si nepamatuješ, že píše, že svou moc neskutečně ztrácel vzhledem k tomu jakou ohromnou moc zpočátku měl.
Ty si neumíš poskládat věci dohromady. Sauron jednak o něm pořádně nevěděl, jednak na takovou dálku by i Morgoth těžko někoho ovládal a především, a teď poslouchej, v době, kdy neměl Jeden. Přemýšlej k..va už nad věcmi.
Co s drakama a skřetama jako rozdíl. Co to je?
Kde to beru.
Především proto, že Sauron vydržel do přelomu 3 a 4. Věku, a prohrál vlastní osobností. Morgoth nedokázal přes ohromné výhody nikdy ani získat Středozem, teprve až na konci 1.Věku po nějakých 500 letech za neuvěřitelných ztrát, ran, problémů. To samé dokázal Sauron ( za mnohem kratší čas a dohromady několikrát ) bez jakkýkoli Ainur, bez pomoci balrogů a draků nebo praotců vlků...ledatak měl vrrky.
Odpověď: id 3962
(anonymní) 17.12.2009 21:06:59 id3960  odpovědětcitovat
Re: (->id 3958)
Tady vůbec nevím o čem plácáš.
Gandalf
17.12.2009 19:08:07 id3959  odpovědětcitovat
Re: (->id 3958)
Tolkien píše, že Morgoth byl největším z Valar a měl podíl poznání všech. Morgoth byl lepší v tom,používal a poslouchali ho draci u Saurona si nejsem jist ani balrogem(dělalsi co chtěl). Veliký rozdíl mezi draky a skřetyicon_biggrin.gif. Kde bereš ty, že byl Sauron lepší.
Odpověď: id 3961
Gandalf
17.12.2009 19:03:05 id3958  odpovědětcitovat
Re: (->id 3957)
Ty Numenorejce jsem myslel jako ty-na co jsem reagoval.
A Eru by zasahoval asi jednou za kolik tisíc let.
A kdyby nezasáhl, tak by Valar(podle tebe) už ve Valinoru nebyli.
Odpovědi: id 3959, id 3960
(anonymní) 17.12.2009 18:48:41 id3957  odpovědětcitovat
A kdyby Eru do všeho zasahoval vůbec by nemusel plodit Ainur. Proto jsou, aby se starali o svět...
Odpověď: id 3958
(anonymní) 17.12.2009 18:47:52 id3956  odpovědětcitovat
Re: (->id 3955)
Já nevím kde bereš že Morgoth byl lepší než Sauron. To s těmi Númenorejci si asi blbě vykládáš, velmi blbě. Hrozně blbě. Nemohl zničit Valar, ale jejich zemi. Čti gumo.
Gandalf
17.12.2009 15:59:54 id3955  odpovědětcitovat
Re: (->id 3954)

Ale, to že mohli Valinor dobýt(bez pomoci Iluvatara) ještě neznamená, že to mohl dobýt i Sauron. Numenorejci totiž byli potomky(jakoby kříženci-vyšlechtění) elfové a museli mžt v sobě něco z Maiar(elfi a lidi stvořil Ilúvatar a dohromady mohl být ,,kříženec,, silnější mnohem než elf.) A i kdyby je mohl zničit Sauron(u Morgotha věřím, že by je dokázal porazit jako Numenorejci), tak by je vlastně mohl zničit kdokoli, kdo by pěstoval skřety(rychleji než elfi). A i kdyby je napadl, tak by Ilúvatar mohl opět zasáhnout a podle mého by zasáhnul, kvůli tomu co řekl Morgotovi-Všechny tvé skutky... zlepší mé dílo...

To je můj názor.

Odpověď: id 3956
(anonymní) 17.12.2009 13:30:28 id3954  odpovědětcitovat
Re: (->id 3951)
Ty možná neveěříš tomu že je mohl vyhnat z Amanu. Já udělal v tomto asi chybu že jsme nedal nic čím bych to doložil. Ale mohu, protože v dopisech Tolkien napsla že Númenorejci navedení sauronem mohli zničit zemi Valar, tedy Aman. Takže to samé mohli udělat i vojska Saurona nebo Morgotha.
Odpověď: id 3955
Gandalf
16.12.2009 21:14:29 id3951  odpovědětcitovat
Re: (->id 3950)
Jo jo. To nevím. Možná máš pravdu.
Odpověď: id 3954
(anonymní) 16.12.2009 20:42:28 id3950  odpovědětcitovat
Re: (->id 3949)
Tak pokud by pořád vedl válku a neustále na ně tlačil, tak by nakonec zvítězil vojensky. Vždyť skřeti se množí několikanásobně oproti lidem. Asi byl spíše nedočkavý a chtěl nesvár mezi lidmi a Valar. Navíc chtěl zjistit tajemství Númenoru.
To s Valar je těžké prostě, je jich 14, on byl sám. Ale jde o to jakou měl vojenskou sílu a základnu, taktiku a zkušenost. Prostě je mohl vyhnat pryč z Amanu, ne zabít. To oni jeho taky nemohli dokud neměl Jeden...
Odpověď: id 3951
Gandalf
16.12.2009 20:25:54 id3949  odpovědětcitovat
Re: (->id 3948)
Ano, to souhlasim. A právě proto jsem si myslel, že se nemohl Valar rovnat, když měl ve druhém věku největší moc, a přes to nemohl silou porazit Numenor.
Ale jsou to jen mé dohady. Já to pochopil takle.(myslim dílo)
Odpověď: id 3950
(anonymní) 16.12.2009 20:10:27 id3948  odpovědětcitovat
Víš, Sauron jak byl konfrontován, naprosto se zhroutil. Proto největší moc měl ve 2.V kde celkově měl větší vliv než Valar na dopad Ardy.
Ve Třetím věku už spoléhal jedině na hrůzu
Odpověď: id 3949
Gandalf
16.12.2009 16:26:42 id3947  odpovědětcitovat
Re: (->id 3946)
icon_thumbsup.gif
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91