Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92
počet příspěvků v tomto tématu: 1830; počet stran: 92
Neral - admin
29.04.2006 14:27:45 id1294  odpovědětcitovat
Re: Nový stín (->id 1293)
Menelmacar: Přesně tak, myslím si to samé. Nehledě na to, že Tolkien se sám rozhodl celý tenhle příběh opustit, tak i to co je napsané, je jenom náznak toho, jak to mohlo vypadat. Ostatně víme, kolikrát Tolkien některé své příběhy přepracovával...
Odpověď: id 1299
Menelmacar
28.04.2006 23:36:11 id1293  odpovědětcitovat
Re: Nový stín (->id 1290)
Mně přijde, že většina z lidí, kteří Nový stín četli, sdílí názor, že jde o hodně nepovedenou věc a že T. udělal dobře, když v psaní nepokračoval. To, že se do dalšího psaní nepustil, osobně beru z jeho pozice za pochopitelné. Přesto mi tenhle text přijde jako velice zajímavý. Ukazuje, kudy se historie Středozemě mohla ubírat dál. Jeho neforemnost a nezáživnost je dána spíš faktem, že jde o takovou praverzi, kterou by autor případně ještě mnohokrát přepsal a revidoval, až by nabyla formy, na kterou jsme u pana T. zvyklí. S ohledem na tyhle věci bych se na tento text taky tak díval...
Odpověď: id 1294
MD
27.04.2006 20:04:40 id1290  odpovědětcitovat
Re: Nový stín (->id 1282)
Taky si myslím, že Pán prstenů je velice jasně zakončený příběh a nějaké takové přímé navazování (i když by to mělo být teba o víc než sto let později) by bylo hodně těžké. Buď by to muselo znamenat, že celý příběh by už nebyl zdaleka tak závažný jako příběh Pána prstenů, a pokud ano, tak by to naopak bylo zase zpochybnění konce PP, protože by to znamenalo, že to s porážkou zla nebylo tak slavné...
Odpověď: id 1293
Lothíriel
27.04.2006 13:23:48 id1286  odpovědětcitovat
Re: Nový stín (->id 1282)
Já jsem taky přečetla jenom nějaký úryvek a potom nějaké takové shrnutí děje, o čem by to asi mělo být. Už si to z hlavy nepamatuju, ale byly tam nějaké intriky proti králi (Eldarionovi) a za problémama měli stát snad nějací Černí Númenorejci.
Ale pokud vím, tak Tolkien ten příběh opustil právě proto, že když už byl Sauron poražen a nebyla ve Středozemi taková velká zlá moc, tak by nepřátelé museli být zase jenom lidé, a to by už nepůsobilo tak moc jako mýtus, jako je Pán prstenů nebo Silmarillion, kde vždy lidé bojují proti nějaké velké zlé moci...
Erunis
25.04.2006 20:30:51 id1283  odpovědětcitovat
Re: Nový stín (->id 1282)
Čítala, ak je to tá verzia na nete preložená do češtiny. Aby som pravdu povedala, bola som z toho zblbnutá, postavy mi nesedeli a celé to vyzeralo ako nejaký slabý odvar a ani nie od Tolkiena. Mám dokonca aj ten pocit, že som to nedočítala do konca, tak ma to nudilo icon_confused.gif
Menelmacar
25.04.2006 17:47:13 id1282  odpovědětcitovat
Re: Nový stín (->id 1277)
Je to tak. Tolkien se několikrát pokusil začít psát něco, co by se odehrávalo po Pánovi prstenů (lépe řečeno po Válce o Prsten), ale vždy to skončilo na úplném počátku. Nezdálo se mu to snad dost dobré a nepokračoval. Však on PP vyznívá docela hezky konečně, takže navazování nebylo nezbytně nutné... Četl někdo?
Odpovědi: id 1283, id 1286, id 1290
Elwing
24.04.2006 11:51:47 id1277  odpovědětcitovat
Re: Nový stín (->id 1275)
Nový stín jsem vůbec nečetla, jenom jsem někde viděla nějaké shrnutí děje... Proč to vlastně zůstalo nedokončené? Pamatuju si dobře, že to Tolkien opustil záměrně, protože usoudil, že by to už nebylo ono?
Odpověď: id 1282
Elwing
24.04.2006 11:49:51 id1276  odpovědětcitovat
Re: Pozorovatel ve vodě (->id 1272)
To je pravda, že se chová docela inteligentně... Asi by klidně mohl být něco jako balrogové, jenom se o něm ten Silmarillion nezmiňuje, protože v Prvním věku neměl takový význam...
Menelmacar
22.04.2006 13:37:08 id1275  odpovědětcitovat
Nový stín (->id 1272)
Četl jste někdo Nový stín (The New Shadow)? Co na to říkáte?
Odpověď: id 1277
Menelmacar
22.04.2006 01:14:30 id1272  odpovědětcitovat
Re: Pozorovatel ve vodě (->id 1270)
Mě docela přišlo, že se Pozorovatel chová "inteligentně" a zároveň je to tvor starý a mocný... Tohle by docela ukazovalo na to, že nějaký "duch" v jeho těle sídlit mohl. Škoda, že Silmarillion o něm nemluví. Není to ale nic divného. Jak už bylo nejednou psáno - S. má z pochopitelných důvodů svá podstatná omezení...
Odpovědi: id 1275, id 1276
Neral - admin
22.04.2006 00:56:41 id1270  odpovědětcitovat
Re: Pozorovatel ve vodě (->id 1267)
No těžko říct, Tolkien to myslím nikde neupřesňuje. Zajímavé je ale například taky to, že o něčem takovém, jako byl Pozorovatel, není (pokud jsem něco nepřehlédl) zmínka v celém Silmarillionu, kde se poměrně obšírně popisuje, co všechno Melkor kutil v Utumnu a Angbandu. A pokud by to tedy byl nějaký jeho služebník, tak je docela otázka, proč se tedy nějak neprojevil například ve Válce hněvu (kde by mohl potápět lodě a podobně), než by se schoval ke kořenům hor podobně jako balrog.
Odpověď: id 1272
ryokutya 20.04.2006 18:37:20 id1267  odpovědětcitovat
Re: Pozorovatel ve vodě (->id 1263)
No tak to je pravda, že ten název kraken se vlastně v Tolkienovi nikde přímo nevyskytuje. Ale porůznu na internetu se to už docela vžilo, i když to asi není správně..
Pokud tedy jde o to, co to bylo zač, tak si myslíte, že spíš zvíře vyšlechtěné kdysi Morgothem, anebo spíš něco jako balrogové, takže nějaký mocnější duch, který na sebe vzal tuhle podobu?
Odpověď: id 1270
Lothíriel
19.04.2006 00:11:19 id1266  odpovědětcitovat
Re: Pozorovatel ve vodě (->id 1264)
Tak třeba tady je přesně totéž.icon_wink.gif Jinak jako docela rozumná představa mi přijde, že se schovával někde pod horami a probudil se v souvislosti s probuzením balroga.
Menelmacar
18.04.2006 22:41:26 id1265  odpovědětcitovat
Re: Pozorovatel ve vodě (->id 1264)
Jo, tak to je přesně ono. Text přepsaný z Průvodce světem J. R. R. Tolkiena od Davida Daye. Day si mnohdy nehorázně vymýšlí, co T. nikdy nenapsal. V knížce tohoto typu je to úplně špatně. Jediný popis, o kterém vím, je v kapitole Cesta tmou ve Společenstvu. Dost zajímavé - třeba to světélkování... Zda není něco i v HoME si nejsem jistý.
Erunis
18.04.2006 21:28:43 id1264  odpovědětcitovat
Re: Pozorovatel ve vodě (->id 1263)

Som tiež rozmýšľala, odkiaľ sa prišlo na krakena a to David Day... icon_rolleyes.gif

Tu máme tiež nejaký popis, nevedela som, odkiaľ sa vzal, lebo v knihe si nič také nepamätám. Je možné, že ho má na svedomí DD? On má ale viac nepresností s Tolkienom, tak teraz neviem, či ten opis podal niekde Tolkien alebo čo icon_confused.gif

Odpovědi: id 1265, id 1266
Menelmacar
18.04.2006 19:00:22 id1263  odpovědětcitovat
Re: Pozorovatel ve vodě (->id 1260)
Gandalf říká: "Něco se vyplížilo anebo bylo vyhnáno z temných vod pod horami. V hlubinách světa jsou starší a ohavnější věci než skřeti."
Tohle by mohlo ukazovat na jednoho z Morgothových sluhů. Že by tedy pradávný tvor, který se nejpozději po Melkorově pádu na konci Prvního věku schoval (jako někteří balrogové) u kořenů hor (tedy spíše v temných vodách pod Mlžnými horami)?
Další věc je, proč Pozorovatel vylezl a kdo ho probudil. Je faktem, že instinktivně šel hned po Frodovi. Jistě cítil zlo Prstenu, ale nezdá se, že by byl přímo ve spojení se Sauronem a na "mladého" Pytlíka zkrátka čekal. Osobně mi přijde, že probuzení budou mít na svědomí asi trpaslíci a jejich dolování pod horami... Pozorovatel ve vodě si své jezírko též vybudoval dlouho před příchodem Společenstva (podle náznaků v knize Mazarbul asi s příchodem Balina do Morie).
Mimochodem pozor na slovo "kraken". Tolkien jej vůbec nepoužívá, jde o výmysl pana Davida Daye.
Odpovědi: id 1264, id 1267
Elwing
18.04.2006 18:57:58 id1262  odpovědětcitovat
Re: Pozorovatel ve vodě (->id 1260)
Tak to nevím, tipla bych si, že to byl jeden z těch tvorů, které vytvořil na začátku Melkor, jako draky, vlkodlaky, upíry, pavouky a podobně...
ryokutya 18.04.2006 15:09:18 id1260  odpovědětcitovat
Pozorovatel ve vodě
Zdravím vás, přemýšlel jsem nad takovm problémem, a třeba mi s tím poradíte... Co myslíte, co byl vlastně zač Pozorovatel ve vodě (kraken) a odkud se vzal u Západní brány Morie?
Odpovědi: id 1262, id 1263
Elwing
29.03.2006 23:51:39 id1238  odpovědětcitovat
Re: Drúadané (->id 1228)
Menelmacar: No, tak je pravda, že Drúadani se od ostatních lidí lišili docela dost. Ale u hobitů je těch rozdílů taky dost, takže minimálně byli obě dvě tyhle skupiny od jiných lidí (jako Edain, Východňanů...) odlišné asi tak nastejno... takže by se z toho dalo asi odhadnout, že to už od začátku byly oddělené skupiny.
Lothíriel
29.03.2006 00:18:58 id1234  odpovědětcitovat
Re: Drúadané (->id 1228)
Menelmacar: Opravdu vyčerpávající popis.icon_biggrin.gif No, nedá se než souhlasit, že těch odlišností je docela dost. Každopádně z toho vyplývá, že v Prvním věku se prostě dostaly do Beleriandu (a tím do historie) tři rozdílné skupiny lidí - Edain (myšleno Tři domy), Drúedain, a Východňané. Pokud jde o ty hobity, tak je možná pravda, že těvh jednotlivých rozdílů jeu Drúedain víc, ale na druhou stranu u Hobitů jsou některé natolik významné, že právě podle toho, co píšeš o evoluci, by se dalo docela jasně říct, že museli být odlišní už od začátku...
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92