Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92
počet příspěvků v tomto tématu: 1830; počet stran: 92
H.T.
21.03.2010 18:53:26 id4196  odpovědětcitovat
Černí Númenorejci
Tak jsem se dočetl, že v českém překladu Pána Prstenů chybí slovíčko poprvé, které naráží na to, že Ústa Sauronova se Sauronem byla už v době války Posledního spojenectví. Není to krásné? Že by stařeček Herumor? A co když ten Herumor z Nového Stínu byla Ústa Sauronova?????? icon_twisted.gif
H.T.
17.03.2010 18:05:37 id4185  odpovědětcitovat
Re: Černí Númenorejci (->id 4183)
To je chytréicon_thumbsup.gif
Istalóki
17.03.2010 14:19:42 id4183  odpovědětcitovat
Re: Černí Númenorejci (->id 4181)
A jestli mohu být toliko smělý a rovněž si přisadit: Ve světě stále působí i jiné mocnosti. K tomu sauron se do určité míry Aragorna obával, proč by se ho tedy neobávala i Ústa. A jednáte-li s někým koho se obáváte, byť jen částečně má již z půlky vyhráno.
Odpověď: id 4185
Elwing
16.03.2010 23:34:40 id4181  odpovědětcitovat
Re: Černí Númenorejci (->id 4177)
Taky je to věc charakteru. Jestli byl Ústa Sauronova od přírody zbabělec a spíš vychytralý manipulátor než bojovník, tak mu ani sebelepší vyučení na odvaze asi moc nepřidalo. icon_smile.gif
Odpověď: id 4183
Gandalf
15.03.2010 17:56:12 id4177  odpovědětcitovat
Re: Černí Númenorejci (->id 4175)
To jistě, ale Aragorna učili moudří elfové a částečně Gandalf. A taky měl elessar.
Odpověď: id 4181
H.T.
13.03.2010 10:43:12 id4175  odpovědětcitovat
Černí Númenorejci
To by mě zajímalo, kolik tak mohlo Černých Númenorejců být. Podle mě tak stejně jako Gondořanů, protože Před Pádem početný města a osady po pobřeží Haradu byla pod nimi. Tak 40 000 bych řekl.
Co se týče Úst Sauronových, je zajímavé, že Aragorn byl o tolik mocnější než ony. Aragorn sice je Isildurův dědic, ale Ústa Sauronova vyučil sám Sauron.
Odpověď: id 4177
H.T.
11.03.2010 20:11:17 id4174  odpovědětcitovat
Černí Númenorejci (->id 1793)

Wernher 03.11.2006 09:20 napsala:
A také by mne zajímalo, jak byla Ústa sauronova stará. V Návratu krále se praví, že to byl Černý Númenorejec z Umbaru. Ale pokud jsem správně pochopil a přečetl historii umbaru, tak ve třetím věku, na jeho konci, už byli snad Černí Númenorejci v Umbaru mrtvi nebo asimilováni. Nebo to bylo jako na severu ? Kde dosud Dúnadané zůstali např. ve Fornostu apod ? V tom případě se nemohu zbavit dojmu, že tedy Černí Númenorejci byly kvalitativně lepší něž Dúnadané.

Númenorejci v Umbaru rozhodně nebyli mrtví ani nic jiného. Už dávno sice přišli o své velmocenské postavení v obou Haradech, ale dali by se přirovnat k Sauronovi. Přišel o většinu svoji moci, ale stejně si žil v Dol Gulduru a tmy tam měl dost. Haradští už dávno dobyli Umbar a mnoho Č.Númenorejců se tam jistě vrátilo. Černí Númenorejci kvalitativně lepší než Dúnadané... podle všeho je to možné. Zdá se, že se k Haradským chovali lépe než nafoukaní Gondořané k "menším lidem". A zachovávali tradice.

Myslím, že o Černých Númenorejcích by se dalo hodně vydiskutovat.

H.T.
11.03.2010 19:14:41 id4173  odpovědětcitovat
Re: Aragornovy cesty (->id 4171)

Neral 11.03.2010 11:17 napsala:
V Haradu se mohl vydávat za potomka Černých Númenorejců, ve Rhûnu třeba zase za nějakého cestovatele ze severu

Za potomka Černých Númenorejců... Nic jiného mu asi nezbylo, ale kdyby se s nějakým Černým Númenorejcem setkal, těžko by to obhájil. Musím přiznat, že to mě nenapadlo. icon_redface.gif ve Rhúnu třeba zase za nějakého cestovatele ze severu... upozorňuji, že na sever od Rhúnu je Forodwaith.

H.T.
11.03.2010 18:40:36 id4172  odpovědětcitovat
Re: provokatiffní offtopic ohledně ras (->id 4170)

Neral 11.03.2010 11:12 napsala:
H.T. 07.03.2010 11:25 napsala:
Náhodou Maeglin nebyl dvakrát vzor ctnosti... Ale nejvíc mě rozčiluje, že jsou zlí všichni Východňané a Haradští, moje dva velmi oblíbené národy. Leda tak Bór... a toho zabili...icon_evil.gificon_thumbsdown.gif
Ty rozdíly mezi rasami jsou u Tolkiena myslím docela dobře zdůvodněné a navíc právě ty výjimky jako Maeglin pěkně ukazují, že nic není absolutní. icon_smile.gif

Pokud jde o ty Východňany a Haradské, tak tam jednak ve Třetím věku o nich nemáme moc konkrétní zprávy (neznáme snad žádného jednotlivce), jenom o nich víme jako o nájezdnících a dobyvatelích, což by ještě samo o sobě nemuselo znamenat, že byli zlí – stejně tak mohli být prostě jen bojovní a dobyvační. A to, že se pořád zaměřovali na Gondor, bylo spíš dílo Sauronova lstivého našeptávání, které v nich vzbuzovalo touhu po gondorském bohatství.

Máš pravdu, ale stejně; z našeho a Tolkienova hlediska a z hlediska elfů, Dúnadanů a Seveřanů a podobných jsou to prostě jedním slovem nepřátelé. Žádného Gondořana Třetího věku by nenapadlo pomyslet na to, že nějaký Východňan či Haradský je přátelsky nakloněn ke Gondoru. Prostě Sauronovci.

Neral - admin
11.03.2010 11:17:53 id4171  odpovědětcitovat
Re: Aragornovy cesty (->id 4167)
H.T. 07.03.2010 18:19 napsala:
Neví někdo, co prováděl Aragorn ve Rhúnu a Haradu a jaktože se vrátil živý???icon_rolleyes.gif Už vidím, jak se Aragorn ve vozu vybavuje z nějakým Vozatajem...
Jak už jsem psal, Východňané a Jižané podle mě neměli vysloveně touhu zavraždit na místě každého se světlou pletí.icon_lol.gif (Možná leda kdyby jim řekl, že je Isildurův dědic icon_wink.gif) V Haradu se mohl vydávat za potomka Černých Númenorejců, ve Rhûnu třeba zase za nějakého cestovatele ze severu, takže toho mohl vyzkoumat celkem dost. Co konkrétně, to se asi nedozvíme..
Odpověď: id 4173
Neral - admin
11.03.2010 11:12:26 id4170  odpovědětcitovat
Re: provokatiffní offtopic ohledně ras (->id 4166)

H.T. 07.03.2010 11:25 napsala:
Náhodou Maeglin nebyl dvakrát vzor ctnosti... Ale nejvíc mě rozčiluje, že jsou zlí všichni Východňané a Haradští, moje dva velmi oblíbené národy. Leda tak Bór... a toho zabili...icon_evil.gificon_thumbsdown.gif
Ty rozdíly mezi rasami jsou u Tolkiena myslím docela dobře zdůvodněné a navíc právě ty výjimky jako Maeglin pěkně ukazují, že nic není absolutní. icon_smile.gif

Pokud jde o ty Východňany a Haradské, tak tam jednak ve Třetím věku o nich nemáme moc konkrétní zprávy (neznáme snad žádného jednotlivce), jenom o nich víme jako o nájezdnících a dobyvatelích, což by ještě samo o sobě nemuselo znamenat, že byli zlí – stejně tak mohli být prostě jen bojovní a dobyvační. A to, že se pořád zaměřovali na Gondor, bylo spíš dílo Sauronova lstivého našeptávání, které v nich vzbuzovalo touhu po gondorském bohatství.

Odpověď: id 4172
H.T.
07.03.2010 18:19:26 id4167  odpovědětcitovat
Aragornovy cesty
Neví někdo, co prováděl Aragorn ve Rhúnu a Haradu a jaktože se vrátil živý???icon_rolleyes.gif Už vidím, jak se Aragorn ve vozu vybavuje z nějakým Vozatajem...
Odpověď: id 4171
H.T.
07.03.2010 11:25:29 id4166  odpovědětcitovat
Re: provokatiffní offtopic ohledně ras (->id 532)

;-,-, 29.09.2005 15:57 napsala:

btw, jaký je váš názor na tvrzení, že byl pan Tolkien (samozřejmě nikoli záměrně, nicméně v důsledku -- ) rasistou? Vyskytuje se v jeho díle nějaký zlý elf? Nebo hodný skřet? Najde se tam příslušník nějaké rasy, který se vymyká její "obecné charakteristice"?

Náhodou Maeglin nebyl dvakrát vzor ctnosti... Ale nejvíc mě rozčiluje, že jsou zlí všichni Východňané a Haradští, moje dva velmi oblíbené národy. Leda tak Bór... a toho zabili...icon_evil.gificon_thumbsdown.gif

Odpověď: id 4170
Elwing
15.02.2010 18:10:18 id4110  odpovědětcitovat
Re: (->id 4087)
H. T.: Moc dobře řečeno! icon_thumbsup.gif
H.T. 09.02.2010 21:15:53 id4087  odpovědětcitovat
Velmi se omlouvám, jestli někoho urazím.
Téma, pokud vím, zní, rozebírání různých více či méně filozofických problémů. Ale to co se tu poslední dobou řeší, je sice tak trochu filozofický problém, ale "nehodlám špinit tuto diskuzi naší soukromou korespondencí" byla velmi moudrá věta.
Odpověď: id 4110
(anonymní) 28.12.2009 19:21:09 id4018  odpovědětcitovat
Re: (->id 4017)
Já to dal jako možnost, ne jako moje vlastní ukázka osobnosti
Můj pravopis, předpokládám že tím myslíš občasné chyby v i/y, jo to je pravda, nepřemýšlím nad tím a povětšinou všude mrsknu měkké...
O tom detektoru, přes to jsem říkal.... nemusíš to opakovat. Promiň.
Nějaké kriminální seriály mě nezajímají, jsem přes Stephena Kinga...
Rocker-Tialk
28.12.2009 17:43:21 id4017  odpovědětcitovat
Re: (->id 4016)
To jsem taky nikdy netvrdil. Jen říkám, že to o Tobě mnohé vypovídá. Tvůj styl, pravopis, tón Tvých slov, některé vlastnosti se z toho dají odtušit. Sice nejsem psycholog, to ne, ale řekněme, že už jsem měl tu čest s rozmanitým průřezem naší společnosti. To, že třeba lžeš, přetvařuješ se, a takto burcuješ lidi, to mi o tobě třeba taky něco poví. Z mého pohledu není dobré poučovat lidi, o kterých nic nevíš, můžeš je tím urážet. Třeba jim to může připadat jako troufalost, oproti které je jejich posuzování podle několika stran textu jen nicotnou urážkou spíše k pobavení. Nechápu, proč sem taháš nějaký detektor lži. Už ten název je zavádějící, jde spíše o populární vyšetřovací metodu z románů, než o nějakou spolehlivou metodu k rozuzlení případu. Přístroj jako takový se jmenuje polygraf a sám o sobě Ti nedokáže říci, zda mluvíš pravdu nebo lžeš jako bulvární plátek. Tento ortel vynáší až pracovník-specialista spolu s psychologem podle naměřených údajů. Vychází se při tom z předpokladu, že vědomá lež způsobuje stresovou situaci, jíž tato měření pomohou odhalit. Jak sis jistě všiml, ž tento předpoklad působí poněkud předpotopně, tudíž působí nebezpečí chyby. Jestli si myslíš, že je tomu jinak, pak bys měl omezit sledování starých nebo "Béčkových" kriminalistických seriálů. Stále však, jak jsem již zmínil výše, nechápu, proč sem tento lékařský přístroj taháš. Chceš-li se dál bavit na toto téma, jsem k dispozici na emailu vk.ml[at]centrum[dot]cz, icq Dvěstě šedesát sedm, sedm set sedmdesát jedna, čtyři sta pět. Nehodám totiž tuhle diskuzi dál špinit naší soukromou korespondencí.
Odpověď: id 4018
(anonymní) 28.12.2009 16:18:28 id4016  odpovědětcitovat
Re: (->id 4015)
To co napíšu na netu nemůže nikdy udělat skutenčý obrázek mne. Můžu lhát, můžu se přetvařovat, může se snažit rozhořet diskuzi, a jak lépe to chceš udělat než všechny vyburcovat.. Nikdy neposuzuj člověka přes internet, dost dobře to nejde ani schůzkou dotyčným. Posuzování na základě "ničeho" je teprve urážka troufalost. Jsi psycholog? A i ti se mohou mýlit v posouzení osobnosti, sklonům, zálibám, schopen rozluštit pravdu od lži toho není přesně ani detektor lžiicon_biggrin.gif
Odpověď: id 4017
Rocker-Tialk
28.12.2009 15:48:13 id4015  odpovědětcitovat
Re: (->id 4008)
Člověče, máš krásnou schopnost vykouzlit mi na tváři pobavený úsměv. Co jednomu připadá jako obyčejné přirovnání, jiný bere jako hrubou urážku. Nezáleží na tom, co ta slova jsou z češtinářského hlediska, ani jak jsou myšlena, nýbrž jak mohou být chápána. Jak říkáš, pokud nejsou pevně stanovena pravidla diskuze, záleží na každém, jak se bude vyjadřovat. Avšak způsob Tvého vyjadřování napovídá mnoho o Tobě samém. A veř, že zatím Ti tento obraz příliš nelichotí.
Odpověď: id 4016
(anonymní) 28.12.2009 15:45:18 id4014  odpovědětcitovat
Re: (->id 4012)
To Tolkien vyvrátil.... stejně jako možnost že je to Eru. A jako Maiar proč myslíš že byl starší, stáří vůbec neorzhoduje. Vznikli prakticky ve stejném čase...
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92