Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92
počet příspěvků v tomto tématu: 1832; počet stran: 92
Astaldeo
26.12.2007 20:20:49 id2745  odpovědětcitovat
Re: Tady by se stavělo.... (->id 2743)

V překrásném severním Kokořínsku, které mi ovšem na jiných místech víc připomíná borovicemi porostlý Dorthonion.. Třeba tady: http://ontheroads.net/settling/action/2006/77/77.php?year=2006&type=v%9Aechny

viz foto 10 a dále....

Odpovědi: id 2754, id 2757, id 2787
Elwing
26.12.2007 00:34:14 id2743  odpovědětcitovat
Re: Tady by se stavělo.... (->id 2742)
No jo, opravdu. Krásná krajina.icon_smile.gif Kde to vlastně je?
Odpověď: id 2745
Astaldeo
20.12.2007 21:58:40 id2742  odpovědětcitovat
Tady by se stavělo....

Neni právě tohle to správné místo pro stavbu Hobitínaicon_smile.gif Foto číslo 9 a 10.....icon_nod.gif

http://www.ontheroads.net/settling/action/2006/72/72.php?year=2006&type=v%9Aechny

Odpověď: id 2743
Elwing
12.12.2007 00:15:23 id2731  odpovědětcitovat
Re: Asi jo... (->id 2725)
No jo, asi by na tenhle problém opravdu musel odpovědět odborník, aby to bylo jasné. Neznáte někdo nějakého stavaře?icon_smile.gif
Astaldeo
06.12.2007 23:27:52 id2725  odpovědětcitovat
Asi jo...
Připouštim že dřív to mohl bejt problém ale s dnešní technologií, kdy existujou všemožný paropropustný fólie, poloizolace a kdesi cosi to nemůže bejt problém..Ale my se tu asi bavíme o tom co dělali Hobiti žeicon_redface.gif...já si to představuji tak, že udělali klenbu, poté dali nějakou tepelnou izolaci, např. slámu, nějakej jíl nebo co se dřív používalo za mazanice, a to zabednili dřevem a nakonec přišli finální úpravy...
Odpověď: id 2731
Neral - admin
04.12.2007 23:22:14 id2724  odpovědětcitovat
Re: K norám...a technice:) (->id 2719)
Elwing: S tím souhlasím. Ono to možná nemuselo být zase tak složité, postavit podzemní obydlí s kamennou klenbou tak, aby tam nezatékalo, když se vědělo jak na to.
I když na druhou stranu zase z vlastní zkušenosti vím, jak je to třeba u nás na chalupě - a ta ani zdaleka není pod zemí jako hobití nora, jen zadní část má trochu do svahu. Ne že by nám tam zatékalo, ale stěny jsou občas místy od země dost vlhké, a to je to už lepší, než to bývalo dřív, kdy byla úroveň země za zadní stěnou chalupy výš.
Elwing
04.12.2007 00:05:45 id2719  odpovědětcitovat
Re: K norám...a technice:) (->id 2714)
Tak možná opravdu když se ví, jak na to, tak by do těch nor nezatékalo. A hobiti asi věděli jak na to, když to tak dělali stovky let.icon_smile.gif
Odpověď: id 2724
Erunis
02.12.2007 11:27:26 id2714  odpovědětcitovat
Re: K norám...a technice:) (->id 2713)

Takže tam je možnosť iba kamennej klenby, povedala by som.

Teraz mi napadol jeden príklad... mykénske tholosy, tiež mali kamennú klenbu a nad nimi bola vrstva zeminy http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Atreus-2.jpg alebo aj iné hrobky icon_smile.gif

Odpověď: id 2719
Astaldeo
02.12.2007 11:07:50 id2713  odpovědětcitovat
Re: K norám...a technice:) (->id 2712)
Tak to by mohla být ta technika ne?? Myslim že když udělali jednu klenbu tak by s ní mohli pokračovat dál, jakoby do hloubkyicon_nod.gif http://www.lidova-architektura.cz/A-vyvoj/konstrukce-staveb/kamen-klenby.htm
Odpověď: id 2714
Erunis
01.12.2007 23:26:30 id2712  odpovědětcitovat
Re: K norám... (->id 2711)
No áno, to je dôkaz toho, že sa to dá. Ale aká je to technika?
Odpověď: id 2713
Astaldeo
01.12.2007 18:45:02 id2711  odpovědětcitovat
K norám...
Proč by tam mělo zatékat, dobrým příkladem jsou ty sklípky a vůbec nejlíp si to představuju na vinných sklípcích na Moravě : http://www.czech.cz/pic.aspx?id=6536&lang=cs-CZ Stačí hloubit a dělat klenby z kamene. Voda by se měla kamenné klanbě vyhnout pokud to bude správně postavené. A pokud jde o pohodlí. Hodně toho udělá dřevěné obložení...Často přemýšlím o stavbě Dna Pytleicon_smile.gif
Odpověď: id 2712
Lothíriel
30.11.2007 22:55:33 id2707  odpovědětcitovat
Re: Hobitie nory (->id 2704)
Taky nejsem odborník, ale myslím si, že se určitě dají prostory vyhloubené pod zemí nějak izolovat, aby tam nebylo vlhko. Když se ve svahu dělají normální sklípky, tak to není potřeba tak důkladně, ale pokud by se měla udělat obytná nora, tak určitě existuje způsob, jak to postavit tak, aby tam nezatékalo vůbec...
Neral - admin
30.11.2007 21:40:41 id2704  odpovědětcitovat
Re: Hobitie nory (->id 2702)
Elwing: No tak nemusí to být nutně křída, ale třeba pískovec nebo nějaká jiná hornina. Ale pravda je, že takové příhodné podmínky asi zdaleka nebyly v celém kraji, takže je otázka, jak se s tím jinak hobiti při stavbě nor vypořádali...
Odpověď: id 2707
Elwing
30.11.2007 19:11:49 id2702  odpovědětcitovat
Re: Hobitie nory (->id 2698)
No jo, ale ne všude asi byly křídové kopce...icon_smile.gif Taky by mě docela zajímalo, jak by to muselo být vyřešené, aby bylo v hobitích norách opravdu tak hezky útulno, jako to je vidět třeba ve filmu...
Odpověď: id 2704
Neral - admin
30.11.2007 18:08:45 id2698  odpovědětcitovat
Re: Hobitie nory (->id 2696)
Erunis: To je zajímavý problém, taky mě to jednou napadlo. Na to by asi nejlépe odpověděl někdo, kdo má v téhle oblasti odborné technické znalosti. Osobně bych řekl, že dost záleží na geologických podmínkách. V jeskyních bývá často sucho, takže myslím, v případě nor, které by se hloubily někde, kde je jen malá vrstva hlíny a pod ní nějaká hornina, by jim tam zatékat nemuselo. A víme například, že Bílé vrchy byly tvořené křídou a Radní nora ve Velké kopanině vyla vyražena v křídovém masivu (a strop se jednoho dne sesul na starostu Vildu Bělonožkuicon_wink.gif). Ale rozhodně je to zajímavá otázka, takže budu rád, když se k tomu ještě někdo vyjádří.icon_smile.gif
Odpověď: id 2702
Erunis
28.11.2007 18:55:50 id2696  odpovědětcitovat
Hobitie nory

Po pozretí tejto kresby http://www.angrenost.cz/endor/obrazky.php?akce=obrazek&id=106 mi skrsla v hlave taká divná otázka... myslíte, že hobitom nezatekalo do ich príbytkov? Resp. vie niekto, ako sa dá technicky vyriešiť problém s dažďom, ak je nad vami nie tak veľká vrstva zeme, na vrchu rastie tráva, čo s tou vodou? Veď aj keby mali nory vykladané zvnútra niečím, muselo by to začať vlhnúť, plesnivieť, hniť icon_confused.gif

Čo myslíte?

Odpověď: id 2698
Neral - admin
20.11.2007 01:09:30 id2685  odpovědětcitovat
Re: Technický pokrok (->id 2681)
Elwing 18.11.2007 13:36 napsala:
Taky k téhle diskusi přispěju svou troškou do mlýna. Napadl mě totiž příklad jednoho vynálezu nebo objevu, který se odehrál ve Třetím věku. Hobiti objevili využití dýmkového koření a začali ho pěstovat, což se pak rozšířilo dokonce i mezi jiné národy.icon_smile.gif
Bingo!icon_thumbsup.gificon_smile.gif Opravdu dobrý příklad, na to jsem si nevzpomněl. To se určitě dá považovat za nový objev, se kterým hobiti přišli jako první. Ano, dá se říct, že je to taková výjimka potvrzující pravidlo.icon_wink.gif
Elwing
18.11.2007 13:36:28 id2681  odpovědětcitovat
Re: Technický pokrok (->id 2680)
Taky k téhle diskusi přispěju svou troškou do mlýna. Napadl mě totiž příklad jednoho vynálezu nebo objevu, který se odehrál ve Třetím věku. Hobiti objevili využití dýmkového koření a začali ho pěstovat, což se pak rozšířilo dokonce i mezi jiné národy.icon_smile.gif
Odpověď: id 2685
Telperion
15.11.2007 21:30:35 id2680  odpovědětcitovat
Re: Technický pokrok (->id 2677)
Ne, tak jsem to rozhodně nemyslel. Spíše jde o to, že elfové byli jinou rasou než lidé, a tudíž věci, které lidem připadaly nadpřirozené a kterým říkali kouzla, byly pro elfy naprosto přirozenou věcí. Někde jsem ostatně četl, že i sám Tolkien to tak myslel. V Tolkienově světě není možné naučit se kouzlit nebo něco podobného, prostě buď nějaké schopnosti máš, nebo ne. Takže magie je vlastně přirozeným projevem nadpřirozených bytostí (z pohledu lidí nadpřirozených). Dalším zdrojem magie jsou kouzelné předměty, byliny atd. Příkladem může být samozřejmě Prsten, jako jiný příklad je možné uvést athelas, který měl svým způsobem magické účinky.
Ostatně o odlišném pojetí kouzel u lidí (hobitů) a elfů svědčí i následující citát, kde Galadriel mluví k Samovi: "Tomuhle se přece u vás říká kouzla, domnívám se; ačkoli úplně nechápu, co se tím míní, a téhož slova se tam myslím používá i pro Nepřítelovy klamy. Ale toto, chceš-li, jsou kouzla Galadriel."
Jak asi každý ví v tomto citátu se mluví o zrcadlu Galadriel, tedy o něčem, co by lidé určitě označili jako kouzlo, ale Galadriel "úplně nechápe, co se tím míní".
Odpověď: id 2681
Telpenar
15.11.2007 20:17:38 id2677  odpovědětcitovat
Re: Technický pokrok (->id 2676)
Páni, to je diskuze... Už jsem tu velmi dlouho nic nenapsal, tak se trochu přidam... Mě zaujalo, když Telperion říkal o věcech které dokázali elfové, a které byly "lidmi často označovány jako kouzla". Nechceš tím ale říct, že magie byla v Tolkienově světě jenom výmysl lidí, kteří nedokázali pochopit nějakou vyspělou technologii elfů. Že magie vlastně vůbec neexistovala... Protože to by jsi z prvního fantasy udělal vlastně sci-fi.icon_biggrin.gif
Odpověď: id 2680
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92