Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90
počet příspěvků v tomto tématu: 1788; počet stran: 90
Gandalf
25.06.2010 08:40:46 id4371  odpovědětcitovat
Re: Istari (->id 4370)
Ano to souhlasim ve všem. Jen jsem nechtěl psát romány. To jsem právě myslel, že Melian byla podobná těm moudrým(Manwe) a ne silným(Sauron). A hlavně Sauron ji dobře znal a určitě by se ji obával(alespon její předvídavosti), ale Istari podle mého trochu podcenoval.
Odpověď: id 4372
(anonymní) 24.06.2010 22:25:27 id4370  odpovědětcitovat
Re: Istari (->id 4369)
A nejdůležitější je, že ta moc, jak psal Neral, je těžko porovnatelná.
Jednou věcí je mít velkou moc, v čemž si byli podobní všichni navzájem (Valar a velcí Maiar), druhou bylo v čem máš moc (vezmi si např. Curuma vs. Manwëho - Curumo by dokázal zbudovat celou říši skřetů a vrrků a Vrrchovců, vyšlechtil Uruk-hai, zbudoval by kovárny a slévárny, vynalezl spousty "vynálezů" včetně nějaké trhaviny (nepochybuji o tom, že Jackson toto pojal správně) a všechny dobře vyzbrojil, navíc se jevil jako skutečný politik a dokázal by ještě částečně zmanipulovat slabších myslí, a co Manwë? Možná by viděl většinu toho, co by udělal Curumo nebo jeho armády (i skrze orli), nejspíše by mu také mnozí pomohli díky jeho vznešenosti, ale "jeho" Vanyar vynikali ve zpěvu, nebyly by ani schopni se dobře vyzbrojit, zda-li vůbec. Potřebovali by na to Noldor, kterým se Uruk-hai v mnohém vyrovnali, nebo aspoň doháněli. A Třetí věcí je, jak tu moc využiješ. Melkor jí úplně promrhal, kdežto mnozí Maiar stejně jako Aulë jí dobře využili.
Odpověď: id 4371
(anonymní) 24.06.2010 22:15:14 id4369  odpovědětcitovat
Re: Istari (->id 4368)
Curumo, Olórin a nejspíše i Alatar taky patřili k těm větším Maiar, vždyť Manwë přímo říká, že musí být rovní Sauronovi. Musíš si pamatovat, co v publikacích napsáno je, ať nedochází ke zbytečným myšlenkám.
A faktem je, že Sauron ve 3.Věku nejspíš nebyl ani mocný jako Moudří. Vždyť neměl Prsten, takže mu chyběla téměř všechna moc, byl rád, že měl fyzické (a strašlivé) tělo, dokázal skrze palantír každého zastrašit Okem a že držel Devět prstenů. Navíc dík pádu Númenoru a ztrátě těla v PALaE ještě trochu té moci ztratil.
A i Melian měla skutečné tělo takže trochu moci do něj vložila.
Odpověď: id 4370
Gandalf
24.06.2010 21:42:07 id4368  odpovědětcitovat
Re: Istari (->id 4367)
Podle mého si užila Středozemě hodně. Zůstávala pouze kvůli Thingolovi. A když tam byla poprvé měla moc jako ve Valinoru (nebyla zmenšená jako u ostatních). A podle mého názoru se silou podobala těm nejsilnějším Maiar a Valar a Valar nechtěli zasahovat nyní do Středozemně silou.
Odpověď: id 4369
(anonymní) 24.06.2010 20:34:01 id4367  odpovědětcitovat
Istari
Nemáte někdo nějaký názor na to, proč mezi Istari nebyla taky Melian?
Curumo byl dost podobný schopnosti a vlastnostmi jako Sauron, takže on měl být tím, kdo především odhadne jeho plány, udrží rovnováhu v různých "výdobytkách" a porazí jej.
Olórin byl nejmoudřejší, byl podobně velký jako Curumo a Sauron, a miloval elfy, co zůstali ještě ve Středozemi.
Alatar a Pallando byli z družiny Oromëho a byli učeni lovu zlých šelem Melkora a Saurona od počátků, takže jejich cesta na Východ je dost pochopitelná.
Ale Aiwendila nechápu. Nebylo to, kdo přiměl zasáhnout Enty.
Melian naopak znala Středozem velmi dobře, dlouho tam žila a znala elfy, především Galadriel osobně.
Proč ne tedy ona? A kdyby šla, dostala by Prsten ohně namísto Gandalfa, nebo byla by zvolena hlavou Moudrých namísto Curuma?
Odpověď: id 4368
Good Man
05.06.2010 16:47:37 id4363  odpovědětcitovat
Re: balrog (->id 4362)
balrogové měli fyzické tělo, ale nebyl jejich duch s ním svázán jako třeba Istari nebo Melkor. To Tolkien přímo říká.
Erunis
05.06.2010 13:36:01 id4362  odpovědětcitovat
Re: balrog (->id 4361)

Je pravda, že Tolkien nemal s balrogmi jasno, a z pôvodných príšeriek urobil Maiar.

Ale prečo by nebolo možné ich zničiť? Balrogovia mali fyzické telo a to sa dalo zničiť. Rovnako sa zničilo fyzické telo Saurona alebo Gandalfa. Duch mohol prežiť, ale veľkú časť svojej moci spotreboval vytvorením hmotného tela, do ktorého tú moc vložil. A keď bolo telo zabité, moc vyprchala a zostal zoslabnutý duch. Nuž a asi nemali silu vytvoriť si nové telo.

Sauron tiež po páde Númenoru navždy stratil moc vytvoriť si krásnu podobu. Bol omnoho silnejší od balrogov a predsa stratil časť svojej moci, ktorá sa spájala s vytvorením hmotnej podoby. A keď prišiel o Prsteň, do ktorého vložil všetku svoju moc, nebol už vôbec schopný vytvoriť si fyzické telo.

Takže myslím, že treba rozoznávať hmotné telo a ducha. Telo ide zničiť, ducha pravdepodobne nie. A slabý duch nedokáže nadobudnúť späť svoju fyzickú podobu, čiže z nášho pohľadu bol zničený.

Odpověď: id 4363
Good Man
05.06.2010 12:02:07 id4361  odpovědětcitovat
Mě by zajímalo, jak je možné, že balrogové mohli být zabiti, když Ainur zabít nelze. Byl jen o málo menší než Sauron, Gothmog byl dost možná stejně velký duch jako Sauron. Gothmog se utopil, což je nemožné, stejně tak zabití dalších dvou balrogů nebo Durinovy zhouby. Tolkien podle mě neměl jasno, kdo jsou, a když nakonec z nich udělal Maiar, tak už nestačil vymyslet, jak to udělat, protože Ainur nelze zabít, takže se mohli klidně opět vrátit.
Odpověď: id 4362
Gandalf
03.06.2010 08:59:09 id4360  odpovědětcitovat
Re: (->id 4352)
Je to velice zvláštní, ale podle mého názoru se jich Gandalf nebál fyzicky.(alespon´ ne moc) Na Větrově jich pět (pokud se nemýlim) odehnal. A v bráně se postavil pánu nazghulů. Podle mého jejich moc rostla setmou(samozřejmně) a s prsteny, které Sauron vlastnil. Gandalf tvrdil, že ho nyní nemohou silou porazit i přes to, že vládnou mocí tří, protože Sauron vládne mocí devíti a většiny ze sedmi. Podle mého oni byli jakoby jeho ,,ruce´´. Čím bylo silnější oko(nebo už Sauron se svým prstenem) tím silnější byli nazghulové.
(anonymní) 01.06.2010 12:36:32 id4352  odpovědětcitovat
Mě by zajínalo, jakou moc ve skutečnosti mají Úlairi. Morgulský pán se nebál střetu ani s Gandalfme (Maia), přestože byl Istar. Na druhou stranu Úlairi byly zdaleka omezeni podle slov Gandalfa, protože Sauron sám neměl prsten. Takže se zdá, že pokud by Sauron měl Prsten, Úlairi by byli daleko silnější, možná úplně nesmrtelní. Jsou tedy, za pného výkonu, tak silní jako Maiar, a ve 3.věku, báli by se jich například i Valar. Gandalf jako větší z Ainur se jich bál.
Odpověď: id 4360
alen55nova
26.05.2010 13:58:24 id4351  odpovědětcitovat
Re: Sarumanův prsten (->id 4350)
S tím porovnáváním to je pravda. Mnozí dost zapomínají, že každý Ainur pomalu slábl, tím víc, když se činil. Melkor je nejlepším příkladem, ten ze sebe vyplýtval tolik síly, že se v polovině 1.Věku bál Arien a neměl ani tu moc jí konfrontovat, takže velcí z Maiar byli silnější než on, včetně Saurona, Eönwëho nebo Ilmarë. Ulmo také říká Turínovi, že slábne, protože se snažil zasahovat ve Středozemi skrze vodu. Sauron vyplýtval dost energie na Númenoru i v Eregionu, takže musel nabývat sílu. Prsten mu však zastavil tento handikap, takže se dá spekulovat, zda s Jedním skutečně nebyl silný jako nějaký Vala. Vydržel i blesky na Númenoru ( Manwëho pravděpodobně ) a úplný zásah Erua. protože Tolkien říká, že díky prstenu vydržel, je dost možné, že by to skoncovalo s jakýmkoli jiným Ainur.
Neral - admin
23.05.2010 01:47:10 id4350  odpovědětcitovat
Re: Sarumanův prsten (->id 4349)
Nezapomínejme taky na to, o čem tu už byla řeč - že "moc" Ainur se nedá moc dobře vzájemně porovnávat. I když zrovna právě Sauron a Saruman (neboli Mairon a Curumo) si byli navzájem hodně podobní. Všimněte si, že se jedná nejen o touhu po moci, zálibu v technice nebo v ohni, ale třeba taky schopnost přesvědčovat druhé o chvályhodnosti svých záměrů. Sauron to předvedl v Eregionu a na Númenoru, Saruman v Bílé radě a moc jeho hlasu byla známá.
Odpověď: id 4351
alen55nova
22.05.2010 19:54:04 id4349  odpovědětcitovat
Re: Sarumanův prsten (->id 4348)
Jestli měl menší moc než Sauron, o tom se dá pochybovat. Jako Istar určitě, jako Maia to není jisté. I když, zřejmě skutečně většího Maiy nebylo.
Odpověď: id 4350
Elwing
22.05.2010 00:01:14 id4348  odpovědětcitovat
Re: Sarumanův prsten (->id 4347)
No tak podle mě Saruman určitě nějaký prsten moci dokázal vytvořit, protože to umění dlouho studoval a samozřejmě jeho přirozené schopnosti byly podobné jako Sauronovy, když byl také z Auleho lidu. A možná to opravdu udělal, když Tolkien přímo zmiňuje, že měl na ruce prsten. Akorát sám měl menší moc než Sauron, takže by i jeho prsten byl mnohem slabší než Jeden prsten.
Odpověď: id 4349
alen55nova
19.05.2010 17:45:47 id4347  odpovědětcitovat
Sarumanův prsten
Dobrý den,
mám jeden dotaz, který nebyl Tolkienem nikdy objasněn, ačkoli pár poznámek a teorií ohledně toho už bylo. Gandalf říká, že když přišel do Železného pasu, měl Saruman vlastní prsten. Druhou poznámkou o Sarumanovi a prstenech je hned v úvodu Společenstva prstenu, že Sarumanovi by stačilo se dostat do Temné věže a získat poslední kousíčky o tvorbě Prstenech, aby vytvořil vlastní Velký prsten a rozpoutal válku o Středozem. Jako Curumo, a ještě dost vynalézavý a zručný, z Aulëho lidu, by snad měl dokázat vytvořit vlastní Velký prsten. Jakou moc měl jeho prsten za Války o Prsten, nebo to byl podvod a pokusil se ho akorát zastrašit? Je také jasné, že jako Istar musel zapomenout nebo alespoň pozapomenout spousty věcí, co uměl nebo znal, což přímo poznamenal Manwë. Mít moc, která mu byla na počátku vlastní, dost možná by měl ještě silnější vojsko, zřejmě by si nenechal enty ani zničit Železný pas, a nemohla by mu být zlomena moc, která mu jako Istari byla ještě ponechána a kterou měl svázanou s holí, a nakonec by nebyl problém vytvořit Prsten.
Odpovědi: id 4348, id 4399
Neral - admin
04.05.2010 23:20:33 id4341  odpovědětcitovat
Re: Bilbo - Plavín? (->id 4339)
Určitě je to možné. Tedy ty tři čeledi se určitě za ta staletí společného života v Kraji dost smísily, ale určité odlišnosti se daly najít. Ostatně Tolkien myslím přímo v prologu v Pánu prstenů píše, že Plavínský původ byl vidět u starých rodin jako Bralové a Brandorádi - a Bilbo i Frodo byli jak známo zčásti Bralové.
Neral - admin
04.05.2010 23:13:12 id4340  odpovědětcitovat
Re: Pozorovatel ve vodě (->id 4338)
Ale je potřeba mít na paměti také to, že díky Prstenu získal Sauron větší moc a také právě existence Prstenu ve Třetím věku mu umožnila znovu se vrátit. Kdyby žádný prsten neměl, tak by byl dost možná ve válce Posledního spojenectví zcela poražen a nikdy by už nedokázal svoji moc obnovit...
Monasteri
04.05.2010 21:56:56 id4339  odpovědětcitovat
Bilbo - Plavín?
Zajímalo by mě, jestli je možné, že by Bilbo a jeho předkové byli plavíni. Píše se, že měli rádi dobrodružství a společnost elfů, což mi k Bilbovi docela sedí. Na druhou stranu měli mít světlejší pleť a vlasy, měli být vyšší a štíhlejší..... jestli o tom něco víte, nebo jste něco takového četli a nebo je můj dotaz úplně mimo, napište, co si o tom myslíte, díky icon_wink.gif
Odpověď: id 4341
MajorTom
04.05.2010 21:42:32 id4338  odpovědětcitovat
Re: Pozorovatel ve vodě (->id 4337)
Já naopak věřím, že Tolkien prostě v době, kdy psal Pána prstenů, neměl úplně jasno, kdo Mairon ( Sauron se tak nazýval sám pořád, stejně jako Melkor si nikdy neřekl Morgoth ) je. A pak to nezměnil buď že to zapomněl, nevšiml si toho nebo to nepokládal za důležité. Mairon udělal velikou chybu, že vůbec vykoval ty Prsteny moci. Nebýt toho, měl by Věky, pořád výhodu, kterou mu Jeden vzal; úplnou nesmrtelnost a jistotu vlastní moci. Nebyl by takový hlupák díky ctižádosti po něm v určitých věcech. Fuk, jestli Maia nebo Vala, ono je to úplně stejné až na znalost Hudby a to, že Valar ovládají de facto základní elementy ( vodu, vzduch ). Jinak stěží mohli Valar cokoli udělat s Maironem a tím, co vybudoval - Mordor, Morannon, Bara-dur, desítky tisíce skřetů doplněné obry a Úlairi + Oko.
Odpověď: id 4340
Neral - admin
04.05.2010 19:41:28 id4337  odpovědětcitovat
Re: Pozorovatel ve vodě (->id 4336)
anonym 01.01.1970 01:00 napsal:
Hoj lidi, chtěl bych se vás zeptat jestli nevíte něco o Pozorovateli ve vodě? moc by mě to zajímalo, dík.
Myslím, že se dá říct, že se ví, že se o něm nic neví. icon_wink.gif Doslova, když se Frofo ptá "Co to bylo za tvora, nebo jich bylo víc?" Tak Gandalf odpoví jenom "Nevím, ale všechny ty paže byly vedeny jedním záměrem. Něco se vyplížilo anebo bylo vyhnáno z temných vod pod horami. V hlubinách světa jsou starší a ohavnější věci než skřeti." A pak když líčí svůj souboj s Balrogem, tak říká: "Hluboko, hluboko pod nejhlubšími slujemi trpaslíků hryžou svět bezejmenní tvorové. Ani Sauron je nezná. Jsou starší než on." A Pozorovatel ve vodě je podle všeho něco takového. Jaký je jeho původ nebo podstata, to se dá opravdu jenom hádat. Někdo ho přirovnával k drakům, ale pokud by to byl jeden z tvorů, které ani Sauron nezná, tak by to naznačovalo, že nesouvisí ani s Morgothem a spíš by se tak dal srovnat třeba s Ungoliant.
Odpověď: id 4338
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90