Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88
počet příspěvků v tomto tématu: 1755; počet stran: 88
MajorTom
29.03.2010 02:52:33 id4213  odpovědětcitovat
Co říkáte? Možná Tolkien byl silně proti technickým vymoženostem ve svém díle, ale není možné, aby za Věk nebylo vynalezeno nic, co by zvýšilo něčí moc/nezjednodušilo něčí práci. Vždy bylo něco vynalezeno... 1. Věk silmarilliony, dokonce i meče a kuše a zbroj a šperky na počátku, 2. Věk lodě Númenorejců a Prsteny moci, svým způsobem to je i vynález piva a tabáku hobitů, vodního kola hobitů/Curuma, 3. Věk U Curuma v Železném pase vozíky s kolečky a "střelný prach", leč se dá diskutovat, zda to Jackson pochopil a použil ve filmu správně. Tak jako tak, pokrok je vidět pestře.
MajorTom
29.03.2010 02:52:26 id4212  odpovědětcitovat
Pokrok v Eä
Mám zvláštní názor, který by mohl stát za pozornost. Já totiž věřím tomu, že pokud by dejme tomu některý ze zkažených Maiar, a především pak Curumo, měl čas a nebyl během jedné války poražen, nevyhnutelně by muselo dojít k pokroku. On byl jakýmsi "technikem", tvůrcem nových vynálezů, a právě válka, v jeho rukou a neustálého boje armád, by musela přinést nové zbraně. Dříve nebo později, nakonec by skřeti dostali pušky, granáty a plamenomety a pásová vozidla... Lidé a elfové by to možná/nejspíš nepřijali (a ani nevymysleli, či se tím nikterak nezaobírali), ale skřeti určitě ano, o tom není pochyb. A nakonec, každý v Ardě má tělo, které se dá zabít, a nelze zabít lehčeji než moderní zbraní... byla by to veliká, leč nespravedlivá výhoda pro Curuma, ať už by stál proti komukoliv.
Však Tolkien zažil války, měl by kde čerpat.
Odpověď: id 4216
H.T.
25.03.2010 19:45:20 id4205  odpovědětcitovat
Re: Co se stalo s Lenwëm? (->id 4204)
Jak říkáš: Lenwë byl králem Nandor. Ale byl to zajímavý král, jestli si na konci DRUHÉHO VĚKU nechal sebrat všechna území od Amdíra (Malgalada) a Orophera a ani necekl!icon_wink.gif
Odpověď: id 4215
Istalóki
23.03.2010 07:35:30 id4204  odpovědětcitovat
Re: Co se stalo s Lenwëm? (->id 4203)
Já to vždycky chápal tak, že Většina Nandor zůstala rozptýlena porůznu po světě a jen malá část pak pod vládou Denethora došla Beleriandu. Čili v takovém pojetí se zdá býti více než pravděpodobné, že Lenwë byl králem Nandor, žil si ve svém oblíbeném háji a když se mu nepodařilo jej uhájit před zlem šel do jiného háje a dříve nebo později padl, či se v průběhu čtvrtého slunečního věku rozplynul. Načež časem mohl dostati různých jiných přízvisek, pod kterými proslul později... Ale to je jen taková nepodložená spekulace se kterou jsem si prozatím vystačil neb toliko jsem prozatím nebádal.
Odpověď: id 4205
H.T.
22.03.2010 21:16:27 id4203  odpovědětcitovat
Co se stalo s Lenwëm?
Napadl mě jeden opravdu zapeklitý problém.icon_twisted.gif V Silmarillionu se píše, že před Mlžnými horami se na Velké pouti od Teleri oddělil zástup Lenwëho a dál nešel. To byli Nandor. Pak se zase píše, že na začátku Druhého věku přišli Oropher a Amdír a začali vládnout Nandor. Otázka zní: co se stalo s Lenwëmicon_question.gif
Odpověď: id 4204
H.T.
21.03.2010 18:53:26 id4196  odpovědětcitovat
Černí Númenorejci
Tak jsem se dočetl, že v českém překladu Pána Prstenů chybí slovíčko poprvé, které naráží na to, že Ústa Sauronova se Sauronem byla už v době války Posledního spojenectví. Není to krásné? Že by stařeček Herumor? A co když ten Herumor z Nového Stínu byla Ústa Sauronova?????? icon_twisted.gif
H.T.
17.03.2010 18:05:37 id4185  odpovědětcitovat
Re: Černí Númenorejci (->id 4183)
To je chytréicon_thumbsup.gif
Istalóki
17.03.2010 14:19:42 id4183  odpovědětcitovat
Re: Černí Númenorejci (->id 4181)
A jestli mohu být toliko smělý a rovněž si přisadit: Ve světě stále působí i jiné mocnosti. K tomu sauron se do určité míry Aragorna obával, proč by se ho tedy neobávala i Ústa. A jednáte-li s někým koho se obáváte, byť jen částečně má již z půlky vyhráno.
Odpověď: id 4185
Elwing
16.03.2010 23:34:40 id4181  odpovědětcitovat
Re: Černí Númenorejci (->id 4177)
Taky je to věc charakteru. Jestli byl Ústa Sauronova od přírody zbabělec a spíš vychytralý manipulátor než bojovník, tak mu ani sebelepší vyučení na odvaze asi moc nepřidalo. icon_smile.gif
Odpověď: id 4183
Gandalf
15.03.2010 17:56:12 id4177  odpovědětcitovat
Re: Černí Númenorejci (->id 4175)
To jistě, ale Aragorna učili moudří elfové a částečně Gandalf. A taky měl elessar.
Odpověď: id 4181
H.T.
13.03.2010 10:43:12 id4175  odpovědětcitovat
Černí Númenorejci
To by mě zajímalo, kolik tak mohlo Černých Númenorejců být. Podle mě tak stejně jako Gondořanů, protože Před Pádem početný města a osady po pobřeží Haradu byla pod nimi. Tak 40 000 bych řekl.
Co se týče Úst Sauronových, je zajímavé, že Aragorn byl o tolik mocnější než ony. Aragorn sice je Isildurův dědic, ale Ústa Sauronova vyučil sám Sauron.
Odpověď: id 4177
H.T.
11.03.2010 20:11:17 id4174  odpovědětcitovat
Černí Númenorejci (->id 1793)

Wernher 03.11.2006 09:20 napsala:
A také by mne zajímalo, jak byla Ústa sauronova stará. V Návratu krále se praví, že to byl Černý Númenorejec z Umbaru. Ale pokud jsem správně pochopil a přečetl historii umbaru, tak ve třetím věku, na jeho konci, už byli snad Černí Númenorejci v Umbaru mrtvi nebo asimilováni. Nebo to bylo jako na severu ? Kde dosud Dúnadané zůstali např. ve Fornostu apod ? V tom případě se nemohu zbavit dojmu, že tedy Černí Númenorejci byly kvalitativně lepší něž Dúnadané.

Númenorejci v Umbaru rozhodně nebyli mrtví ani nic jiného. Už dávno sice přišli o své velmocenské postavení v obou Haradech, ale dali by se přirovnat k Sauronovi. Přišel o většinu svoji moci, ale stejně si žil v Dol Gulduru a tmy tam měl dost. Haradští už dávno dobyli Umbar a mnoho Č.Númenorejců se tam jistě vrátilo. Černí Númenorejci kvalitativně lepší než Dúnadané... podle všeho je to možné. Zdá se, že se k Haradským chovali lépe než nafoukaní Gondořané k "menším lidem". A zachovávali tradice.

Myslím, že o Černých Númenorejcích by se dalo hodně vydiskutovat.

H.T.
11.03.2010 19:14:41 id4173  odpovědětcitovat
Re: Aragornovy cesty (->id 4171)

Neral 11.03.2010 11:17 napsala:
V Haradu se mohl vydávat za potomka Černých Númenorejců, ve Rhûnu třeba zase za nějakého cestovatele ze severu

Za potomka Černých Númenorejců... Nic jiného mu asi nezbylo, ale kdyby se s nějakým Černým Númenorejcem setkal, těžko by to obhájil. Musím přiznat, že to mě nenapadlo. icon_redface.gif ve Rhúnu třeba zase za nějakého cestovatele ze severu... upozorňuji, že na sever od Rhúnu je Forodwaith.

H.T.
11.03.2010 18:40:36 id4172  odpovědětcitovat
Re: provokatiffní offtopic ohledně ras (->id 4170)

Neral 11.03.2010 11:12 napsala:
H.T. 07.03.2010 11:25 napsala:
Náhodou Maeglin nebyl dvakrát vzor ctnosti... Ale nejvíc mě rozčiluje, že jsou zlí všichni Východňané a Haradští, moje dva velmi oblíbené národy. Leda tak Bór... a toho zabili...icon_evil.gificon_thumbsdown.gif
Ty rozdíly mezi rasami jsou u Tolkiena myslím docela dobře zdůvodněné a navíc právě ty výjimky jako Maeglin pěkně ukazují, že nic není absolutní. icon_smile.gif

Pokud jde o ty Východňany a Haradské, tak tam jednak ve Třetím věku o nich nemáme moc konkrétní zprávy (neznáme snad žádného jednotlivce), jenom o nich víme jako o nájezdnících a dobyvatelích, což by ještě samo o sobě nemuselo znamenat, že byli zlí – stejně tak mohli být prostě jen bojovní a dobyvační. A to, že se pořád zaměřovali na Gondor, bylo spíš dílo Sauronova lstivého našeptávání, které v nich vzbuzovalo touhu po gondorském bohatství.

Máš pravdu, ale stejně; z našeho a Tolkienova hlediska a z hlediska elfů, Dúnadanů a Seveřanů a podobných jsou to prostě jedním slovem nepřátelé. Žádného Gondořana Třetího věku by nenapadlo pomyslet na to, že nějaký Východňan či Haradský je přátelsky nakloněn ke Gondoru. Prostě Sauronovci.

Neral - admin
11.03.2010 11:17:53 id4171  odpovědětcitovat
Re: Aragornovy cesty (->id 4167)
H.T. 07.03.2010 18:19 napsala:
Neví někdo, co prováděl Aragorn ve Rhúnu a Haradu a jaktože se vrátil živý???icon_rolleyes.gif Už vidím, jak se Aragorn ve vozu vybavuje z nějakým Vozatajem...
Jak už jsem psal, Východňané a Jižané podle mě neměli vysloveně touhu zavraždit na místě každého se světlou pletí.icon_lol.gif (Možná leda kdyby jim řekl, že je Isildurův dědic icon_wink.gif) V Haradu se mohl vydávat za potomka Černých Númenorejců, ve Rhûnu třeba zase za nějakého cestovatele ze severu, takže toho mohl vyzkoumat celkem dost. Co konkrétně, to se asi nedozvíme..
Odpověď: id 4173
Neral - admin
11.03.2010 11:12:26 id4170  odpovědětcitovat
Re: provokatiffní offtopic ohledně ras (->id 4166)

H.T. 07.03.2010 11:25 napsala:
Náhodou Maeglin nebyl dvakrát vzor ctnosti... Ale nejvíc mě rozčiluje, že jsou zlí všichni Východňané a Haradští, moje dva velmi oblíbené národy. Leda tak Bór... a toho zabili...icon_evil.gificon_thumbsdown.gif
Ty rozdíly mezi rasami jsou u Tolkiena myslím docela dobře zdůvodněné a navíc právě ty výjimky jako Maeglin pěkně ukazují, že nic není absolutní. icon_smile.gif

Pokud jde o ty Východňany a Haradské, tak tam jednak ve Třetím věku o nich nemáme moc konkrétní zprávy (neznáme snad žádného jednotlivce), jenom o nich víme jako o nájezdnících a dobyvatelích, což by ještě samo o sobě nemuselo znamenat, že byli zlí – stejně tak mohli být prostě jen bojovní a dobyvační. A to, že se pořád zaměřovali na Gondor, bylo spíš dílo Sauronova lstivého našeptávání, které v nich vzbuzovalo touhu po gondorském bohatství.

Odpověď: id 4172
H.T.
07.03.2010 18:19:26 id4167  odpovědětcitovat
Aragornovy cesty
Neví někdo, co prováděl Aragorn ve Rhúnu a Haradu a jaktože se vrátil živý???icon_rolleyes.gif Už vidím, jak se Aragorn ve vozu vybavuje z nějakým Vozatajem...
Odpověď: id 4171
H.T.
07.03.2010 11:25:29 id4166  odpovědětcitovat
Re: provokatiffní offtopic ohledně ras (->id 532)

;-,-, 29.09.2005 15:57 napsala:

btw, jaký je váš názor na tvrzení, že byl pan Tolkien (samozřejmě nikoli záměrně, nicméně v důsledku -- ) rasistou? Vyskytuje se v jeho díle nějaký zlý elf? Nebo hodný skřet? Najde se tam příslušník nějaké rasy, který se vymyká její "obecné charakteristice"?

Náhodou Maeglin nebyl dvakrát vzor ctnosti... Ale nejvíc mě rozčiluje, že jsou zlí všichni Východňané a Haradští, moje dva velmi oblíbené národy. Leda tak Bór... a toho zabili...icon_evil.gificon_thumbsdown.gif

Odpověď: id 4170
Elwing
15.02.2010 18:10:18 id4110  odpovědětcitovat
Re: (->id 4087)
H. T.: Moc dobře řečeno! icon_thumbsup.gif
H.T. 09.02.2010 21:15:53 id4087  odpovědětcitovat
Velmi se omlouvám, jestli někoho urazím.
Téma, pokud vím, zní, rozebírání různých více či méně filozofických problémů. Ale to co se tu poslední dobou řeší, je sice tak trochu filozofický problém, ale "nehodlám špinit tuto diskuzi naší soukromou korespondencí" byla velmi moudrá věta.
Odpověď: id 4110
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88