Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91
počet příspěvků v tomto tématu: 1818; počet stran: 91
Lothíriel
24.07.2006 00:42:05 id1500  odpovědětcitovat
Re: Gandalf a prsten (->id 1490)
Aha, tak to je docela zajímavá myšlenka, že by Gandalf prsten nosil, ale prostě by to nebylo vidět, dokud to úplně na konci neodhalil. Pravda je, že u té Galadriel to asi tak opravdu bylo. Mimochodem existuje nějaká informace jak to bylo s tím třetím prstenem, tedy u Elronda?
Odpověď: id 1503
Neral - admin
21.07.2006 15:43:55 id1490  odpovědětcitovat
Re: Gandalf a prsten (->id 1484)
Omlouvám se, že jsem se tak dlouho nezapojil do diskuze, ale byl jsem teď nějakou dobu na táboře a tam to bylo s internetem dost těžké (mimochodem, pokud by to někoho zajímalo, tak se může podívat na náš táborový web http://tabor.campamento99.cz, který jsem taky dával dohromadyicon_wink.gificon_smile.gif).

Ale jak vidím, zatímco jsem tu nebyl, objevila se tady docela zajímavá diskuze.
Problematika Tří prstenů je hodně zajímavá a jeden čas jsem o tom taky docela přemýšlel, zejména právě o tom Gandalfovi. A celkem se přikláním k tomu, co píše Imragon. Nikde to sice není výslovně řečeno, ale přijde mi to asi nejlogičtější: Jak lépe nosit prsten, než na ruce? A paralela s Galadriel je taky docela zjevná, takže si taky myslím, že Gandalf nosil prsten nejspíš pořád na ruce, ale ten byl viditelný jenom povolaným osobám. Ostatně taky všichni ostatní ho uviděli právě až na konci, když byl zničen Jeden prsten a moc Tří prstenů pominula.
Jinak s tím mečem je to podle mě dost velký nesmysl a docela by mě zajímalo, kde se taková myšlenka vzala...icon_biggrin.gif
Odpovědi: id 1500, id 1504, id 1507
Telpenar
21.07.2006 13:12:40 id1489  odpovědětcitovat
Re: Gandalf a prsten (->id 1488)
Souhlasím s tím že hloupost, aby ho měl zalitý do meče, taky jsem upozorňoval, že to vysvětluje film. Nesouhlasím s b). Jak známo, Gandalf neměl stálé útočiště a pohybovat se ve Středozemi (navíc v době války) neozbrojen by asi nebylo moudré.
Menelmacar
21.07.2006 00:31:58 id1488  odpovědětcitovat
Re: Gandalf a prsten (->id 1487)
Pokud Gandalf neměl prsten na ruce, jistě ho neměl zalitý v nějakém meči. To by se hodilo tak k filmu.
a) o Gandalfově meči se píše třeba v Hobitovi, kde jej nalézá ve zlobří jeskyni
b) nemyslím, že by Gandalf nosil nějaký meč stále u sebe
c) není důvod, proč by měl prsten schovávat do meče (už třeba proto, že měl proto zlu ve Středozemi bojovat úplně jiným způsobem)
Odpověď: id 1489
Erunis
20.07.2006 11:08:41 id1487  odpovědětcitovat
Re: Gandalf a prsten (->id 1484)

Súhlasím s Imragonom. Keď mohol byť Galadrielin prsteň neviditeľný pred zrakom nepovolaných, mohol byť neviditeľný aj Gandalfov. Zastávam názor, že Gandalf nosil Naryu po celý čas na ruke.

Myšlienka ukrytia prsteňu do rukoväte meča sa mi zdá trochu pritiahnutá za vlasy, aký by bol zmysel toho? Gandalf určite používal silu Narye a preto ho musel mať zrejme na ruke (tak fungoval aj Sauronov Prsteň moci).

Odpověď: id 1488
Elkar
20.07.2006 10:54:44 id1485  odpovědětcitovat
Re: Gandalf a prsten (->id 1484)
Cože? On nebyl vidět? Hmm... pak to je zajímavá myšlenka.. icon_rolleyes.gif
Imragon
20.07.2006 09:08:04 id1484  odpovědětcitovat
Re: Gandalf a prsten (->id 1470)
Můj názor je, že Gandalf prsten na ruce skutečně nosil, ten však byl pro ostatní neviditelný - vzpomeňme na podobný případ ze Společenstva. Galadriel nosila Nenyu - Prsten vody a Frodo ho viděl, protože byl tím, který nesl Prsten, zatímco Samovi to připadalo jakoby hvězda svítila přes Galadrielin prst...
Odpovědi: id 1485, id 1487, id 1490
Elkar
18.07.2006 17:18:00 id1480  odpovědětcitovat
Re: Gandalf a prsten (->id 1474)
Parada... ja se v Silmarilionu dostal asi do pulky.. psoeldni dobou neni cas, navic ta maturitni literatura.. icon_cry.gif, no takze tohle bych pak vedel a nemusel bych se tak ptat.
Lothíriel
18.07.2006 09:54:44 id1474  odpovědětcitovat
Re: Gandalf a prsten (->id 1472)
Na konci Silmarillionu v kapitole "O prstenech moci a Třetím věku" se píše:
v několika posledních dnech se zjevil jako pán zasluhující velikou vážnost a v bílém šatu vyjel do bitvy, ale až v čase, kdy měl odejít, se přišlo na to, že dlouho střežil Rudý prsten ohně. Prsten byl zprvu svěřen Círdanovi, Pánu Přístavů, ale ten jej předal Mithrandirovi, protože věděl, odkud přichází a kam se nakonec vrátí. "Vezmi si nyní tento prsten," řekl, "protože tvá práce a tvé starosti budou těžké, ale on tě bude ve všem podporovat a chránit tě před únavou. Toto je totiž Prsten ohně, a možná že ve světě, který vychládá, jím roznítíš v srdcích dávnou odvahu. Mé srdce však patři Moři a budu bydlet na šedivém pobřeží a střežit Přístavy, dokud nevypluje poslední loď. Tehdy tě budu čekat."
Podle toho. že ho "střežil", by se dalo usoudit, že ho přímo nenosil, i když na druhou stranu to se to vůbec nevylučuje a klidně to mlže znamenat i to, že ho nosil. Ale už podle toho, že se to odhalilo až úplně na konci, to taky vypadá, že jej rozhodně otevřeně nenosil...
Odpověď: id 1480
Elkar
18.07.2006 09:45:07 id1473  odpovědětcitovat
Re: Gandalf a prsten (->id 1472)
Tak teda díky za rozřešení. icon_biggrin.gif Ale pokud ho měl v meč, tak to by ho mohl lehce ztratit. Hlavně po boji s tím Balrogem.
Telpenar
17.07.2006 19:21:23 id1472  odpovědětcitovat
Re: Gandalf a prsten (->id 1470)
Určitě. Dal mu ho Círdan, když Gandalf poprvé přijel do Středozemě. Měl Naryu - Prsten ohně. To se píše v knihách pokud vím, a že ho měl přímo na ruce to pochybuji, ostatní by si ho jistě všimli. Spíš si myslím, že ho měl někde schovaný u sebe. V jednom časopise o filmu psali, že ho měl zatavený do rukojeti měče, nevím jestli je o tom něco i v knihách, ale vysvětlovalo by to film. I když ten (jak už jsme se přesvědčily) se nedá vzhledem k Tolkienově mytologii pokládat za "důvěryhodný" zdroj.
Odpovědi: id 1473, id 1474
Elkar
17.07.2006 10:50:18 id1470  odpovědětcitovat
Gandalf a prsten
Nikdy jsem nad tím moc nepřemýšlel, ale jeden člověk mi tvrdil, že to tak je. Prostě jde o to, že údajne celou dobu cesty měl prý Gandalf na ruce jeden prsten moci. Což mi ale nepřijde pravděpodobné nehledě na ztvárnění filmu. Jediné co jsem o tomhle našel přímo v knize je až na konci v Šedých přístavech, kde má Gandalf prsten na ruce. Takže otázka zní - měl jej celou dobu u sebe? icon_rolleyes.gif
Odpovědi: id 1472, id 1484
Lothíriel
25.06.2006 15:29:52 id1441  odpovědětcitovat
Re: zlobři (->id 1436)
Elwing 22.06.2006 18:39 napsala:
No jo, píše se tam "Některým se říkalo kamenní zlobři, další byli jeskynní zlobři, horští zlobři a sněžní zlobři" Ale já myslím, že je klidně možné že se nijak moc nelišili, byli to pořád stejní zlobři, jenom se nazývali podle toho, kde se vyskytovali...
To je podle mě celkem rozumný názor.icon_smile.gif
Elwing
22.06.2006 18:39:12 id1436  odpovědětcitovat
Re: zlobři (->id 1433)
No jo, píše se tam "Některým se říkalo kamenní zlobři, další byli jeskynní zlobři, horští zlobři a sněžní zlobři" Ale já myslím, že je klidně možné že se nijak moc nelišili, byli to pořád stejní zlobři, jenom se nazývali podle toho, kde se vyskytovali...
Odpověď: id 1441
Telpenar
22.06.2006 13:12:27 id1433  odpovědětcitovat
zlobři
Já s tím taky souhlasím, ani jsem žádné nové druhy zavádět nechtěl. Tady http://www.fantasyplanet.cz/eporedax/art.asp?ID=36#4 je ta stránka na kterou jsem narazil.
Odpověď: id 1436
MD
22.06.2006 00:42:52 id1430  odpovědětcitovat
Re: zlobři (->id 1424)
Neral 21.06.2006 01:43 napsala:
Jo, to je těžko posoudit. Ale držel bych se toho, nezavádět do Tolkienova světa nové druhy bytostí, pokud k tomu nemáme nějaké jasné důvody a důkazy.
To si taky myslím.
MD
22.06.2006 00:41:46 id1429  odpovědětcitovat
Re: zlobři (->id 1424)
Neral 21.06.2006 01:43 napsala:
Jo, to je těžko posoudit. Ale držel bych se toho, nezavádět do Tolkienova světa nové druhy bytostí, pokud k tomu nemáme nějaké jasné důvody a důkazy.
To si taky myslím.
Neral - admin
21.06.2006 01:43:50 id1424  odpovědětcitovat
Re: zlobři (->id 1413)
Neela 20.06.2006 12:59 napsala:
To jo, ale ještě z toho jednoznačně nevyplývá, že keomě nich nebyl ještě nějaký další druh obrů, kteří by byli taky v Sauronových službách....
Jo, to je těžko posoudit. Ale držel bych se toho, nezavádět do Tolkienova světa nové druhy bytostí, pokud k tomu nemáme nějaké jasné důvody a důkazy.
Odpovědi: id 1429, id 1430
Neela
20.06.2006 12:59:11 id1413  odpovědětcitovat
Re: zlobři (->id 1400)
Lothíriel 16.06.2006 12:09 napsala:
MD 15.06.2006 00:31 napsala:
Podle mě taky jestli se Tolkien zmiňuje o nějakých jeskynních obrech, tak to ještě nemusí znamenat, že to byl nějaký úplně jiný druh.. a já bych to v té bitvě viděl určitě spíš na ty Olog-hai. Taky když je Sauron před válkou vypěstoval, tak proč by je tam nevyužíval...
S tím souhlasím. Když se píše, že Sauron vypěstoval nové plemeno obrů Olog-hai, tak je celkem jasné, že ve válce potom využíval právě je.
To jo, ale ještě z toho jednoznačně nevyplývá, že keomě nich nebyl ještě nějaký další druh obrů, kteří by byli taky v Sauronových službách....
Odpověď: id 1424
Lothíriel
16.06.2006 12:09:24 id1400  odpovědětcitovat
Re: zlobři (->id 1397)
MD 15.06.2006 00:31 napsala:
Podle mě taky jestli se Tolkien zmiňuje o nějakých jeskynních obrech, tak to ještě nemusí znamenat, že to byl nějaký úplně jiný druh.. a já bych to v té bitvě viděl určitě spíš na ty Olog-hai. Taky když je Sauron před válkou vypěstoval, tak proč by je tam nevyužíval...
S tím souhlasím. Když se píše, že Sauron vypěstoval nové plemeno obrů Olog-hai, tak je celkem jasné, že ve válce potom využíval právě je.
Odpověď: id 1413
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91