Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92
počet příspěvků v tomto tématu: 1832; počet stran: 92
Neral - admin
23.10.2012 18:57:06 id4943  odpovědětcitovat
Re: Společentstvo (->id 4938)
Přidávám se k chvále; pěkný příspěvek.
nenelaos
23.10.2012 16:51:02 id4942  odpovědětcitovat
Re: Společentstvo (->id 4938)
Ale bylo by poměrně zajímavé sledovat jak se Frodo, Sam a Elrond vydávají do Mordoru, myslím si že kdyby Frodo Elronda požádal aby s ním šel tak by mu Elrond vyhověl.
Odpověď: id 4945
Rocker-Tialk
22.10.2012 10:53:59 id4941  odpovědětcitovat
Re: Společentstvo (->id 4938)
Být tu hodnocení příspěvku, tak ti dávám velké plus! Dobře řečeno. icon_thumbsup.gificon_nod.gif
Odpověď: id 4944
Leon IV.
21.10.2012 21:09:01 id4940  odpovědětcitovat
Re: Společentstvo (->id 4938)
Dobre si to vysvetlil.
Gandalf
21.10.2012 20:28:54 id4939  odpovědětcitovat
Re: Společentstvo (->id 4938)
icon_thumbsup.gif To bylo dobrý.
Aldandil
21.10.2012 13:04:05 id4938  odpovědětcitovat
Re: Společentstvo (->id 4932)

Předně si nemyslím, že by do toho (po tom všem) šel opět osobně Elrond. Co si tak vybavuji, Glorfindel byl poměrně vytížený elf který pomohl přátelům elfů, proti odvěkým nepřátelům, ale sám nebyl schopen jim uštědřit porážku, pouze odrazit jejich útok (a jak známo všichni se obávali, že by mohli cestou na jih devítku opět potkat), navíc Elrond by žádnému ze elfů neporoučel, pouze by ho požádal zda-li by byl ochotný se této riskantní výpravy účastnit, nebo by přijal (s těžkým srdcem) žádost některého z elfů. Je mnohem pravděpodobnější, že by se společenstvem šli jeho synové (ostatně ti se často účastnili Aragornových výprav, pokud si to dobře pamatuji). Pokud jde o více magie, která by se tak do příběhu snad dostala, značně pochybuji. Glorfindel bojoval s Devítkou rovněž napůl magicky (rsp. na půl ve světě fysickém, na půl ve světě stínů/duší) a co je z toho v knize? Tolkien nerad psal o magii, "je příliš složitá" (jak, tuším, napsal sám svému synovi, když mu vytkl, že jí je v příběhu málo).

Navíc přítomnost elfů ve společenstvu by narušila koncepci díla, Tolkien nepsal pohádku o velkých elfích válečnících, natožpak o síle a úskalích magie. Tolkienovi elfové, ač dech beroucí a z dnešního pohledu "příliš dokonalí", jsou elfové neustále chybující, celý silmarillion vypráví jen o jejich velikosti a chybách, pýše a nedůvěře (která se po tolika letech prostě projeví u každého sebe laskavějšího a čestnějšího jedince). Jsou mocní, nádherní a mohou sloužit za vzor, leč pořád vědí buď příliš mnoho, nebo příliš málo na to aby něco udělali správně (vždyť vám ani nedokáží poradit). Tolkienův příběh je především o velikosti a síle pramenící ze srdce, upřímnosti, přátelství (a práva). O tom jak sebemenší náhodný čin toho nejmenšího z nejmenších, nejubožejšího z nejubožejších může (dle stejného zákonu jako pohyb motýlích křídel způsobuje bouři) změnit osud celého světa. Můžeme sice namítat, že jednotlivé postavy byli již za zpěvu Ainur předurčeny k těmto činům, ale nic to neumenšuje na jejich vnitřní síle.

Ne v tomto příběhu nemohlo bít více magie a více nezdolných elfů. Lidé (a ostatní smrtelné národy) mají oproti elfům jednu obrovskou výhodu, nikdy se nedožijí toho, jak ty nejnádhernější a nejůžasnější věci v jejich minulosti jen s těmi nejušlechtilejšími pohnutkami a záměry obrátí proti nim. Každý elf, žijící dostatečně dlouho vidí nedozírné důsledky, které jeho sebemenší zdánlivě bezvýznamný čin měl a proto se obvykle zdráhají zasahovat. Představte si, že by mezi námi žili jepice, které by uměli myslet a mluvit a vy byste do jejich dvaceti čtyř hodinového života mohli zasahovat, že by měli svojí vlastní kulturu a civilizaci. Nám by trvalo asi měsíc, nebo týden, než bychom se rozhodli zda pomoci tomuto jepičímu království v boji proti tomu druhému, ale to by již dávno nemuselo po 7 generacích existovat. Půlku jepičího života prospíme, a zbytek času se obvykle věnujeme činnostem, kterými zajišťujeme sebe sama na zítřek, popřípadě na dobu nejbližších čtrnácti dní.

(Tady už asi trochu odbíhám od toho co jsem chtěl říci, ale snad se to z mého příspěvku dá vyčíst).

Odpovědi: id 4939, id 4940, id 4941, id 4942, id 4943
Leon IV.
19.10.2012 20:20:26 id4937  odpovědětcitovat
Re: Společentstvo (->id 4936)
Řekl bych, že by byly moc nápadný, a to bylo to co Gandalf nechtěl. Je otázka co by se stalo kdyby ho měl Frodo hodit do Hory Osudu, jestli by je to zlákalo, pak by je nebylo možné porazit tak snadno jako Gluma.
nenelaos
19.10.2012 17:45:37 id4936  odpovědětcitovat
Re: Společentstvo (->id 4935)
Ale bylo by zajímavý vidět Glofindrela a Elronda jak zabíjej odulu nebo likvidují skřety ve věži v cirith ungolu, a myslím že by při tom použili i trochu magie.Myslim si že by Glofindrel a Elrond pro Froda a Sama užitečnější a spolehlivější společníci než Glum.
Odpověď: id 4937
Neral - admin
19.10.2012 14:52:35 id4935  odpovědětcitovat
Re: Společentstvo (->id 4934)
A samozřejmě jsem zapomněl na Smíškovu roli v porážce Černokněžného krále a Pipinovu neopatrnost s Palantírem, která se sice zdála jako nešťastná událost, ale svým způsobem přispěla dobré věci (odlákala pozornost Saurona od Mordoru).
Odpověď: id 4936
Neral - admin
19.10.2012 14:50:02 id4934  odpovědětcitovat
Re: Společentstvo (->id 4932)

Zásadní význam Smíška a Pipina spočívá v tom, že se (aniž by to sami plánovali) dostali do Fangornu a probudili enty, kteří pak vytáhli proti Sarumanovi. Nic z toho by se jinak nestalo.

Jak by příběh vypadal, je otevřená otázka, protože "co by kdyby" je v literatuře a mýtu ještě ošemetnější než v historii, ale může to být docela zajímavé téma k zamyšlení a nezávazným spekulacím. Napadá mě leccos, jen nemám čas to všechno sepisovat. icon_smile.gif

Odpověď: id 4935
Gandalf
18.10.2012 23:51:17 id4933  odpovědětcitovat
Re: Společentstvo (->id 4932)
Já si myslím, že by to už nebylo podle ,,plánu,, Gandalfa a že by to vedlo k záhubě. Jinak by mohl jít třeba taky Saruman (kdyby se nezalekl síly nepřítele) a Radagast. Ale utčitě kdyby neuspěli, tak by se o jejich pádu zpívalo. icon_biggrin.gif
nenelaos
18.10.2012 17:15:46 id4932  odpovědětcitovat
Společentstvo
Zdar lidi tak se po delší době vracím do diskuze protože když jsem končil základku tak jsem měl dost práce s přechodem na střední.Napadla mě docela zajímavá věc, co si myslíte že by se stalo kdyby místo Smíška a Pipina šli nějací elfové jak Elrond původně plánoval, nejlépe Elrond a Glofindrel.Nebylo by efektivnější než aby šel Smíšek a Pipin kdyby například Froda se Samem do Mordoru doprovázel Elrond a Glofindrel, mam takovej pocit že by si Elrond a Glofindrel s Odulou docela dobře poradili a i se skřety Cirith Ungolu myslim že by se pak příběh rozvinul zajímavějš a v příběhu by se možná ukázalo i trochu víc magie.Zajímá mě co si o tom myslíte.
Odpovědi: id 4933, id 4934, id 4938
Gandalf
12.10.2012 23:28:46 id4931  odpovědětcitovat
Re: Steam-punk Morgoth (->id 4929)
Naprosto souhlasím. Supr řečeno.icon_thumbsup.gif
Aldandil
09.10.2012 21:44:22 id4929  odpovědětcitovat
Steam-punk Morgoth

Ne že by se mi tak úplně představa steampunku v kombinaci s Pánem Prstenů tak moc příčila. Vlastně se jedná o má dvě oblíbená témata, leč ...

K onomu proč nemít parní stroj? Protože usnadňuje práci, usnadňuje práci OTROKŮM a jak věděli již v antickém řecku (neboť již oni měli všechny potřebné informace a schopnosti k vytvoření parního stroje) Otrok bez práce je reptající otrok chystající vzpouru. Proto staří řekové řekli: "Ne!" parním strojům (svorně s Morgothem).

Při uvažování nad světem literárního světa je nutno si připustit skutečnost, že vnitřní logika světa bude vždy značně ovlivněna názorovými postoji autora a ten rozhodně neměl v úmyslu psát alegoriji na téma Ekologie versus Technokracie, Staré versus Nové a velice bych se divil kdyby do mytologického konceptu Pána Prstenů spadaly střelné zbraně (vezmeme-li v úvahu Tolkienovy zkušenosti). Pokud nějakým způsobem ve svém díle naznačuje jistou dávku nespokojenosti společenského a technického rozvoje činní tak tématickým okruhem svého díla (jímž zakládá, nechtěně nový žánr) Mytologií. Kolik znáte mýtů o střelných zbraních?

Odpověď: id 4931
Neral - admin
15.09.2012 10:32:22 id4922  odpovědětcitovat
Re: Ježkovy oči ! (->id 4921)
No jo, to se řeší mezi tolkienisty už pár desítek let bez výsledku a obávám se, že se to bude řešit tak dlouho, dokud se někdo bude o Tolkienův svět zajímat (pokud se náhodou ještě někde neobjeví nějaký ztracený Mistrův text, ve kterém by se tento problém jednoznačně nerozřešil) icon_wink.gif
Wernher
14.09.2012 18:42:50 id4921  odpovědětcitovat
Re: Ježkovy oči ! (->id 4920)
To je jasný, já se na nikoho neobořuji, samozřejmě že se tu může kdokoliv bavit o čem chce a prezentovat jakékoliv názory, já nedělám nic jiného. Jen mi přijde zbytečné, že když mačknu pomalu ob stránku diskuze, tsk se tady ti balrogové řeší furtum furt dokolečka. Nic víc.
Odpověď: id 4922
Misut 14.09.2012 17:45:09 id4920  odpovědětcitovat
Re: Ježkovy oči ! (->id 4919)
Promin, ale tuto debaru jsem cetl az ted a chtel jsem tu jen napsat k tomuto tematu svuj nazor, tot vse
Odpověď: id 4921
Wernher
13.09.2012 22:47:50 id4919  odpovědětcitovat
Ježkovy oči !
Proč furt řešíte tuhle píčovinu ? Balrogové lítali, je jedno jestli křídly dmýchali vzduch nebo prostě používali antigravitaci.
Odpověď: id 4920
(anonymní) 13.09.2012 19:15:25 id4918  odpovědětcitovat
Re: k balrogům (->id 4917)

Vychazim z tohoto textu

Jeho nepřítel se opět zastavil tváří k němu a stín kolem něho se roztáhl jako pár obrovských křídel. ... Balrog neodpovídal. Oheň v něm jakoby zmíral, avšak tma rostla. Vykročil pomalu přes most a náhle se vztyčil do veliké výše a jeho křídla se rozepjala od stěny ke stěně; přesto však bylo Gandalfa dál vidět, jak probleskuje v šeru; vypadal maličký a docela sám: šedý a sehnutý jako suchý strom před náporem bouře. ..."

Misut 13.09.2012 19:13:35 id4917  odpovědětcitovat
Re: k balrogům (->id 4778)
Myslim si ze z tohoto vyroku neni jednoznacne, zda kridla mel. V teto casti textu se poprve kridla objevuji jako obrovsky stin, je tim tedy myslen stin ve tvaru kridel. Je tedy mozne ze druhe zmineni sloba kridla ma stejnou podobu a to je stin. Ale je to jen ma domnenka
Odpověď: id 4918
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92