Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92
počet příspěvků v tomto tématu: 1831; počet stran: 92
MD
27.09.2006 12:44:58 id1713  odpovědětcitovat
Re: Hobit - film (->id 1712)
Elwing 27.09.2006 10:40 napsala:
mnohem lepší, než kdyby si tam něco prostě vymyslel, jako třeba scénu s padajícím schodištěm v Morii nebo úplně jinak pojatou Sarumanovu smrt, nebo zavedení Froda a Sama do Osgiliathu...
Což právě hrozí u Hobita ještě víc než u Pána prstenů. Příběh v Hobitovi je o dost jednodušší, takže se přímo "nabízí", aby se tam vecpaly ještě nějaké další výmysly.
No, bojím se toho...icon_sad.gif
Odpovědi: id 1714, id 1726
Elwing
27.09.2006 10:40:09 id1712  odpovědětcitovat
Re: Hobit - film (->id 1707)
MD: No, asi se na tom neshodneme...icon_wink.gif Taky si myslím, že pokud bude ten příběh úplně tak akční, jako třeba Dve věže, tak to není úplně dobře, ale jinak si myslím, že není nutné držet se úplně striktně toho, co se píše v knize. Naopak, pokud tam Jackson nacpe něco, co se ve skutečnosti dá dočíst třeba v Dodatcích k Pánu prstenů nebo někde jinde, tak to nevadí a je to pořát mnohem lepší, než kdyby si tam něco prostě vymyslel, jako třeba scénu s padajícím schodištěm v Morii nebo úplně jinak pojatou Sarumanovu smrt, nebo zavedení Froda a Sama do Osgiliathu...
Odpověď: id 1713
MD
27.09.2006 00:44:49 id1707  odpovědětcitovat
Re: Hobit - film (->id 1704)
Neral 27.09.2006 00:23 napsala:
Jen připomínám, že zkamenělí zlobři se ve filmu vyskytují (možná jenom v rozšířené verzi, teď si tím nejsem úplně jistý).
Aha, ale tak to je výjimka, která potvrzuje pravidlo...icon_wink.gif

Souhlasím s tebou ohledně té atmosféry, právě proto si myslím, že něco takového nemá v Hobitovi co dělat.
Prostě je Tolkienovo dío podle mě natolik cenné a krásné, že by se nemělo filmovým přepisem nějak překrucovat a měnit. Stejně tak jako mi vadí úpravy v Pánu prstenů, tak jsem rozhodně proti takovým změnám a doplňkům v Hobitovi. Než nějaký film, který by byl výrazně jiný než kniha, tak to radši nic...icon_confused.gif
Odpověď: id 1712
Neral - admin
27.09.2006 00:23:19 id1704  odpovědětcitovat
Re: Hobit - film (->id 1702)
MD 26.09.2006 22:05 napsala:
Proto jsou také v Pánu prstenů (knize) narážky na Hobita (zkamenělí zlobři, Gloin v Roklince, známá jména trpaslíků v Morii, zmínka o Dáinovi a jeho úloze ve Válce o Prsten) a ne naopak. To všechno bylo ve filmu vypuštěno a teď to chtějí převrátit a naopak do Hobita nacpat věci, které s vlastním dějem nemají nic společného.
Jen připomínám, že zkamenělí zlobři se ve filmu vyskytují (možná jenom v rozšířené verzi, teď si tím nejsem úplně jistý).
Jinak ale pokud jde o to, že v příběhu Hobita by byly odkazy na děj Pána prstenů, by mi samo o sobě nevadilo, naopak je podle mě dobré, že dostaneme ještě další porci zajímavých scén, souvisejících s dějem Pána prstenů a provázání obou filmů bych viděl jako celkem pozitivní věc (i když aby čtvrt hodiny ve filmu zabral Aragorn a Arwen, to by si opravdu mohli odpustit). Takže některé odkazy, které by nenarušovaly příběh, bychcelkem uvítal: například výskyt Legolase v Temném hvozdu a podobně.
Spíš bych ale viděl problém v té atmosféře. Dovedl bych si představit, že by i Peter Jackson dokázal natočit Hobita v celkem pohádkovém duchu (ostatně žánrové rozpětí má velké), ale pokud se tam budou vyskytovat takové věci, jako jednání Bílé rady, případně nějaké akce proti Sauronovi v Dol Gulduru atd., tak se bojím, že tyhle scény budou opravdu v trochu jiném duchu a tím by se rozbila pohádková atmosféra příběhu, i kdyby ji samotné putování družiny mělo.
Odpověď: id 1707
MD
26.09.2006 22:05:46 id1702  odpovědětcitovat
Re: Hobit - film (->id 1698)
Elwing 26.09.2006 11:04 napsala:
To je docela zajímavé. To by znamenalo, že Jackson zamýšlí Hobita opravdu jako prewuel k Pánu prstenů a asi se to bude snažit co nejvíc propojit těmi stejnými postavami a vysvětlením historického pozadí událostí z Pána prstenů, jako třeba ten problém s Bílou radou. To mi nepřipadá zase tak špatné.icon_smile.gif
Mě ale právě něco takového vadí. Hobit je kniha o putování Bilbo Pytlíka a třinácti trpaslíků z Kraje k Osamělé hoře a o obnovení Krállovství pod Horou. A ne o tom, jak se dohadovala Bílá rada, jak se Sauron roztahoval v Dol Gulduru, jak Aragorn potkal Arwen, nebo kdoví co tam všechno chce Jackson nacpat. Pokud chce v tom filmu dovysvětlit všechno to, co nestihl vysvětlit v Pánu prstenů, tak ať si ten film oficiálně pojmenuje jako nějaký prequel k Pánu prstenů, ale není to Hobit, protože Hobit není a nikdy nebyl prequel k Pánu prstenů, ale naopak Pán prstenů je pokračování Hobita. Proto jsou také v Pánu prstenů (knize) narážky na Hobita (zkamenělí zlobři, Gloin v Roklince, známá jména trpaslíků v Morii, zmínka o Dáinovi a jeho úloze ve Válce o Prsten) a ne naopak. To všechno bylo ve filmu vypuštěno a teď to chtějí převrátit a naopak do Hobita nacpat věci, které s vlastním dějem nemají nic společného. A to se mi nelíbí. A samozřejmě kromě tohoje tu ještě vedle toho ten problém s atmosférou knihy, o čemž tu už byla řeč...
Odpověď: id 1704
Petr H. 26.09.2006 15:20:57 id1701  odpovědětcitovat
Re: Hobit - film (->id 1698)
Tak Hobit bude zfilmovany... No to je teda zajimave. Tesim se na to, urcite to bude dobry film, zvlast kdyz to bude natacet Peter Jackson.icon_smile.gif
Elwing
26.09.2006 11:04:55 id1698  odpovědětcitovat
Re: Hobit - film (->id 1696)

V jednom z těch článků píšou:

Peter Jackson talks in an interview in detail about The Hobbit: He still waits to be asked by MGM and New Line to produce The Hobbit. Meanwhile his calendar gets stuffed more and more with other projects. So maybe someone else will make the movie. Jackson would like to continue with the actors from Lord of the Rings and even include these roles which don't appear in The Hobbit or are only mentioned marginally, like Legolas and Saruman. With a movie in two parts he would show Saurons defeat against the White Council and his return to Mordor.

To je docela zajímavé. To by znamenalo, že Jackson zamýšlí Hobita opravdu jako prewuel k Pánu prstenů a asi se to bude snažit co nejvíc propojit těmi stejnými postavami a vysvětlením historického pozadí událostí z Pána prstenů, jako třeba ten problém s Bílou radou. To mi nepřipadá zase tak špatné.icon_smile.gif

Odpovědi: id 1701, id 1702
Lothíriel
25.09.2006 20:22:40 id1696  odpovědětcitovat
Re: Hobit - film (->id 1695)
Erunis 25.09.2006 12:46 napsala:
Ja sa teda celkom teším na Hobita, nech už ho PJ pojme akokoľvek. Práve ho znovu čítam a si predstavujem, čo by ako mohlo byť vo filme. PJ nemôže urobiť 3-hodinový cestopisný film s 15-minútovou bitkou na konci. Proste tam bude musieť dať aj nejaké "akčné" zábery aj pomimoto, aby to zaujalo aj divákov, ktorí Hobita nečítali icon_sad.gif
To je pravda, že akčním příběhem by zaujmul víc diváků. Na druhou stranu by ale stejně mohl ladit atmosféru příběhu víc pohádkově, stejně tak, jako je to u knihy. Prostě kdyby větší část příběhu měla tu atmosféru, kterou má Kraj v Pánu prstenů, tak by to bylo v pořádku.
Erunis 25.09.2006 12:46 napsala:
Btw odkiaľ vlastne pochádzajú tieto správy o natáčaní Hobita? Jediné, čo som našla mne zrozumiteľné, je z KinoServeru Dúfam, že to nie sú zase iba žarty, ako sa to raz vyskytlo pred vyše 2 rokmi aj so zaručene pravým trailerom icon_biggrin.gif
Těch zpráv je dost, na různých anglických a amerických serverech. Například co jsem tak našla, tak tady, tady, tady nebo tady. Vzhledem k tomu, jak ty články působí, a taky že to je už nějaké dva týdny, co se tyhle zvěsti objevily, a přesto je ještě nikdo nevyvrátil a neprohlásil za podvod, tak bych i řekla, že na tom něco bude...
Odpověď: id 1698
Erunis
25.09.2006 12:46:23 id1695  odpovědětcitovat
Re: Hobit - film (->id 1693)

Ja sa teda celkom teším na Hobita, nech už ho PJ pojme akokoľvek. Práve ho znovu čítam a si predstavujem, čo by ako mohlo byť vo filme. PJ nemôže urobiť 3-hodinový cestopisný film s 15-minútovou bitkou na konci. Proste tam bude musieť dať aj nejaké "akčné" zábery aj pomimoto, aby to zaujalo aj divákov, ktorí Hobita nečítali icon_sad.gif

Btw odkiaľ vlastne pochádzajú tieto správy o natáčaní Hobita? Jediné, čo som našla mne zrozumiteľné, je z KinoServeru Dúfam, že to nie sú zase iba žarty, ako sa to raz vyskytlo pred vyše 2 rokmi aj so zaručene pravým trailerom icon_biggrin.gif

Odpověď: id 1696
MD
25.09.2006 12:33:04 id1693  odpovědětcitovat
Re: Hobit - film (->id 1691)
Menelmacar 25.09.2006 12:13 napsala:
Souhlasím s MELDEM. Nechápu třeba, proč tam např. dávat postavu Arwen (že by vysvěltení jistých souvyslostí v PP pomocí zařazení části "Příběhu Aragorna a Arwen" z Dodatků v Návratu krále?). Snad se bude PJ krotit a bude z toho příjemné přkvapení. Kéž by!
Ano, to je další věc. Jediná ospravedlnitelná úloha Arwen v Hobitovi by byla "ta elfka co sedí vedle Elronda," jinak tam nemá co dělat.
Odpověď: id 1695
MD
25.09.2006 12:30:56 id1692  odpovědětcitovat
Re: Hobit - film (->id 1689)
Meldo: Přesně tak. U Bitvy pěti armád by jistě nevadilo, kdyby se Jackson a Weta Digital vyřádili, ale co zbytek příběhu. Aby to náhodou nebyl sled scén na jako: Honička s děsivými zlobry v temném lese, velký boj se skřety v jejich jeskyni (stačí si vzpomenout, co Jackson udělal s Komnatou Mazarbul), honička se skřety v jeskyních, honička s Glumem, honička se skřety venku v lese, boj se skřety a vrky na mýtině, do kterého nakonec zasáhnou orli, a potom samozřejmě boj s pavouky v Temném hvozdu na způsob Oduly, a tak dál. Tedy v té závěrečné části, kdy je jednak bitva Pěti armád, ale taky ty události se Šmakem, vypálení Esgarothu a tak dále, tam už by Jacksonův způsob nevadil tolik, protože tam ten příběh už dostává takový větší styl, který je bližší Pánu prstenů. Ale většina příběhu předtím je prostě něco úplně jiného, přestože tam jsou i skřeti, pavouci a zlobři....
Menelmacar
25.09.2006 12:13:02 id1691  odpovědětcitovat
Re: Hobit - film (->id 1689)
Souhlasím s MELDEM. Nechápu třeba, proč tam např. dávat postavu Arwen (že by vysvěltení jistých souvyslostí v PP pomocí zařazení části "Příběhu Aragorna a Arwen" z Dodatků v Návratu krále?). Snad se bude PJ krotit a bude z toho příjemné přkvapení. Kéž by!
Odpověď: id 1693
MELDO
25.09.2006 05:59:13 id1689  odpovědětcitovat
Hobit (->id 1684)
Myslím, že musím souhlasit s MD, protože i mě se zdálo těch změn v Pánu prstenů příliš a jestli by takhle měl být natočen i hobit asi by to skončilo neslavně.Neříkám, že by to nebyl kasovní trhák ale nedivil bych se kdyby z Hobita zbylo jen torzo příběhu a zbytek byl vlastně jen filmem na motivy z Hobita.Pravda na točení Bitvy pěti armád v Jaksonovském potí by mohlo být úžasné, ale stejně mám obavy o zbytek příběhu.
Ale je to jen dohad, stejně tak se může stát že Hobit se stane krásným příkladem toho jak se dá natočit film v harmonii s knihou.
Osobně doufám v to druhé.(ikdyž ta bitva by mohla stát za to)
Odpovědi: id 1691, id 1692
Lothíriel
25.09.2006 00:26:47 id1688  odpovědětcitovat
Re: Húrinovy děti??? (->id 1687)
Já si každopádně myslím, že u Jacksona nevíme, co můžeme čekat. Ale řekla bych, že Pána prstenů natočil celkem dobře a tu atmosféru se mu podařilo zachytit natolik úspěšně, že mě to překvapilo. A myslím si, že má Tolkienovo dílo natolik rád, že by si nedovolil fanoušky urazit tím, že by příběh Hobita úplně překroutil a udělal z něj nějaký akční film.
Elwing
25.09.2006 00:07:37 id1687  odpovědětcitovat
Re: Húrinovy děti??? (->id 1684)
Ale třeba se ty obavy vůbec nevyplní. Vždyť Peter Jackson, podle toho co jsem o něm četla, natočil už hodně různé filmy a u Pána prstenů spousta lidí čekalo, že to bude daleko horší, a výsledek je docela příjemně překvapil v porovnání s tím, co od Jacksona očekávali. Takže třeba nás PJ příjemně překvapí i tentokrát a dokáže natočit Hobita dostatečně "pohádkově".icon_smile.gif
Odpověď: id 1688
MD
24.09.2006 22:58:55 id1684  odpovědětcitovat
Re: Húrinovy děti??? (->id 1679)
Já se toho Hobita teda taky docela bojím... Už u Pána prstenů bylo těch změn na můj vkus moc a vůbec bych se nedivil, kdyby chtěl Peter Jackson natočit Hobita jako regulérní prequel k Pánu prstenů, takže tím pádem i v podobném stylu - a to by Hobitu uškodilo daleko víc.
Například i já musím uznat, že přes velké změny v ději měl film skvělou atmosféru, kterou se Jacksonovi podařilo vystihnout velice dobře, hlavně ve Společenstvu, ovšem až na pár výjimek. A jednou z nich je počáteční část v Kraji - tam je moc hezky pojatý Gandalfův příjezd a Bilbova oslava, ale dál? Odchod Froda a Sama a další putování z Kraje až do Hůrky - to je ve filmu něco naprosto jiného, než v knize. Nejen že tam byla vypuštěna vetšina pasáží, které tvoří v knize tu pravou atmosféru, ale i to, co tam zůstalo, je pojaté o tolik akčněji, že se to vůbec nedá s knihou srovnávat. Vlastně tam skoro pořád jenom utíkají před Černými jezdci. A proč to všechno píšu, když je řeč o Hobitovi? No právě proto, že začátek Pána prstenů je (v knize) svojí atmosférou a způsobem vyprávění Hobitovi nejpodobnější. A co z toho zůstalo ve filmu? Prakticky nic. Nebo jen ten příjezd Gandalfa do Kraje a malebné hobití nory.
A proto se dost děsím, co při takovémhle přístupu Peter Jackson vytvoří z Hobita...
Odpovědi: id 1687, id 1689
Menelmacar
24.09.2006 00:15:19 id1683  odpovědětcitovat
Re: Húrinovy děti??? (->id 1680)
Režisérem Hobita by se měl stát novozélanďan Peter Jackson. Prý o to projevil zájem hned, jak natočil Pána prstenů.
Aiwendil 22.09.2006 12:04:51 id1682  odpovědětcitovat
Re: Húrinovy děti??? (->id 1678)
Teda, tak to jsou skvělé zprávy! Na Hobita se fakt těším, myslím že si zaslouží zfilmování, a úplně nová kniha od Tolkiena, to je něco, co by mě ani nenapadlo, že se může ještě někdy stát.
Elwing
21.09.2006 20:12:03 id1681  odpovědětcitovat
Re: Húrinovy děti??? (->id 1679)
Menelmacar 21.09.2006 19:04 napsala:
Kéž by vyšlo i to zfilmování Húrinových dětí. Dost lidí by pak asi přehodnotilo svůj negativní postoj k příběhům Silmarillionu.
Jo, to je pravda... Ono už v těch Nedokončených příbězích ten text působí úplně jinak, než v Silmarillionu, ale zase se tam musí člověk prokousávat spoustou poznámek, ale když to bude opravdu příběh na způsob Pána Prstenů, tak to bude opravdu působivé - a rozhodně skvělá výzva pro PJ na zfilmování.icon_smile.gif
U toho Hobita se taky trochu bojím, aby nebyl nebyl ten film svojí atmosférou bližší Pánu Prstenů, než původnímu Hobitovi.
Telpenar
21.09.2006 20:03:32 id1680  odpovědětcitovat
Re: Húrinovy děti??? (->id 1679)
Na "Húrinovy děti" bych se těšil, kdyby se někdo časem chopil i českého překladu. Pokud jde o Hobita, nevím jestli to je zrovna nejšťastnější správa (alespoň pro mě, když vzpomenu na Pána Prstenů). Mimochodem kdo to má režírovat?
Odpověď: id 1683
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92