Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91
počet příspěvků v tomto tématu: 1818; počet stran: 91
Neral - admin
29.09.2005 19:13:43 id533  odpovědětcitovat
Re: provokatiffní offtopic ohledně ras (->id 532)
Mno, zajímavá myšlenka.. Už jsem něco podobného někde (možná) slyšel. Nicméně označit Tolkiena v tomhle smyslu za rasistu je trochu zavádějící. V prvé řadě nebyl jediný - spousta dalších autorů fantasy (a sci-fi) by takové charakteristice taky vyhovovala. Spíš až relativně nedávno se tahle vžitá pravidla (hodní elfové, zlí skřeti) začala v rámci různých originálních pojetí upravovat a přetvářet. Dá se na to sice namítnout, že většina dalších fantasy autorů více méně z Tolkiena vycházela, ale na druhou stranu zase ani Tolkien si to nevymyslel jen tak podle sebe, ale vycházel ze starých legend a vzhledem k tomu je to vyznění celkem logické.
A navíc, samozřejmě že Tolkienovo dílo není zas tak úplně jednobarevné. S těmi skřety je to sice pravda, že jsou asi v podstatě všichni zlí, ale je celkem jasně popsáno, proč to tak je, takže nejsou zlí "od přírody", ale kvůli zlé moci, která je kdysi přetvořila k obrazu svému. Pokud jde o elfy, tak sice dejme tomu nikdy nestáli na straně Nepřítele (taky k tomu neměli důvod, protože Nepřítel vždycky stál proti nim), ale taky to nejsou zdaleka všichni úplní klaďáci - stačí se podívat na to, co dělali třeba Fëanor & synové. Elu Thingol měl taky pýchy na rozdávání, a třeba takový Maeglin dokonce zradil svoje město (Gondolin) nepříteli. A u dalších ras se už nedá vůbec říct, že by byli nějak jednostranně dobří nebo špatní. Spíš mají každá svůj charakter, a to je podle mě jenom dobře - samozřejmě to je něco jiného, než kdyby byla řeč o lidských národech, ale takhle to do fantasy světa podle mě určitě patří..
Odpověď: id 534
;-,-,
29.09.2005 15:57:59 id532  odpovědětcitovat
provokatiffní offtopic ohledně ras

btw, jaký je váš názor na tvrzení, že byl pan Tolkien (samozřejmě nikoli záměrně, nicméně v důsledku -- ) rasistou? Vyskytuje se v jeho díle nějaký zlý elf? Nebo hodný skřet? Najde se tam příslušník nějaké rasy, který se vymyká její "obecné charakteristice"? Určitě je taková trivializace pro příběh docela konstruktivní, ale domyšleno do důsledků ("čtou to i malé děti" - titulek z jako-z-Blesku) to jeho dílo co do "výchovnosti" činí trochu "závadným". Dílo sice sleduje dost vysoké ideály, ale také … kam až mohou takové ideály vést, že…

Asi znáte onu dnes (naštěstí) již pouze komickou recenzi PP z 70.(?) let (před časem jí myslím rozesílal neral) poplatou tehdejší demagogii -- a tedy nacházející díle JRRT rovněž demagogii : "buržoazně-zápaďáckou". JE to vskutku brilatní kousek a člověk se u toho hodně nasměje; nicméně nemůže uškodit se o takové "šílené" interpretaci zkusit zamyslet.

Odpovědi: id 533, id 4166
Menelmacar
29.09.2005 15:31:17 id531  odpovědětcitovat
Re: Půlelfové (->id 530)
Taky si myslím.Určitě neexistuje nic jako 73% elf.To však nevylučuje, že by se nemohli po předcích dědit nějaké vlastnosti či schopnosti.Sudba je však pro každého jen jedna (elf, člověk...).Úplně jinou věcí však je, že když se spojí elf a člověk a nedojde k zásahu Valar, bývá potomkům přisouzena Sudba lidí (Dol Amroth).
Neral - admin
29.09.2005 13:24:45 id530  odpovědětcitovat
Re: Půlelfové (->id 529)
Tak se to ale podle mě brát nedá.. Tolkien by určitě neurčoval rasu jenom podle toho, jaké podíly takhle vychází.
Odpověď: id 531
nitrogen
27.09.2005 20:17:32 id529  odpovědětcitovat
Re: Půlelfové (->id 526)
No tak kdyby se to bralo podle rodičů, tak by to asi byl spíš člověk, protože jeho otec byl člověk, zatímco jeho matka byla elfka jenom z poloviny.
Odpověď: id 530
Menelmacar
27.09.2005 14:33:31 id526  odpovědětcitovat
Re: Půlelfové (->id 522)
Docela by mne zajímalo, k jakému plemeni byste Diora přiřadili.Už se tu to kdysi dávno nakouslo, ale nedotáhlo, protože se řešila jiná záležitost.Možná zůstane jen u jednotlivých doměnek, což nebude na škodu, a možná z toho i něco bude.icon_wink.gif
Odpověď: id 529
Neral - admin
26.09.2005 17:57:37 id525  odpovědětcitovat
Re: JRRT (->id 523)
...a na jeho hrobě stojí hezký nápis:
EDITH MARY TOLKIEN
LUTHIEN
1889 - 1971
JOHN RONALD
REUEL TOLKIEN
BEREN
1892 - 1973
Fotka je třeba tady.

Menelmacar
26.09.2005 15:49:23 id524  odpovědětcitovat
Re: JRRT (->id 523)
Pohřben je spolu se svou ženou v Bournemouthu na Wolvercote Cementary (v severním Oxfordu).
Elkar
26.09.2005 14:43:25 id523  odpovědětcitovat
JRRT
Když už jsme tak u toho. Tedy nejsme, ale já se stejně zeptám. Kde je JRRT pohřben?
Odpovědi: id 524, id 525
nitrogen
26.09.2005 10:46:35 id522  odpovědětcitovat
Re: Půlelfové (->id 521)
Taky si myslím, že Dior je zajímavá postava. Škoda, že o něm Tolkien nenapsal víc...
Odpověď: id 526
Menelmacar
25.09.2005 21:04:16 id521  odpovědětcitovat
Re: Půlelfové (->id 520)
icon_smile.gif.No, hlavně přece, že to pořád o něčem je.icon_wink.gif.Mimochodem, a taky to není nic novýho, Dior je skvělá postava, i když toho o ní moc nevíme.
Odpověď: id 522
Neral - admin
25.09.2005 15:28:16 id520  odpovědětcitovat
Re: Půlelfové (->id 517)
Myslím, že to bylo už před delší dobou..icon_lol.gif Ovšem neřešíme to tady od té doby v kuse, jak můžeš ostatně sám vidět - Menelmacar tu to téma oživil někdy před týdnem.icon_wink.gif
Odpověď: id 521
Elkar
25.09.2005 13:24:50 id518  odpovědětcitovat
Re: Půlelfové (->id 517)
Elrond je v sutku zajímavá postava a řešit se dá veeelmi dlouho. icon_razz.gif
Klaj
25.09.2005 11:01:21 id517  odpovědětcitovat
Re: Půlelfové (->id 515)
hihih neverim ze vam ten elrond vydrzel tak dlouhoicon_biggrin.gif dyt se o to mmluvilo snad uz pred 2 mesiciicon_lol.gif
Odpovědi: id 518, id 520
Neral - admin
21.09.2005 22:22:38 id515  odpovědětcitovat
Re: Půlelfové (->id 514)
Dobře, dobře, já už nic neřikám!icon_lol.gif
Ale tak jo, zní to celkem rozumně, co píšeš.. asi by se to tak dalo vysvětlit.
Odpověď: id 517
Menelmacar
20.09.2005 23:35:59 id514  odpovědětcitovat
Re: Půlelfové (->id 510)
Není to tak komplikované.Elrond se narodil jako něco, co bychom mohli pracovně nazvat půlelf s malým "p".Díky daru "shora" se stal Půlelfem, tedy tím, jenž si může zvolit, se kterým plemenem spojí svůj osud.Když nachází čas volby, stává se plnoprávným elfem se vším všudy, přičemž mu ten Půlelf zůstává jako přízvisko, které má být připomínkou jeho původu.
Odpověď: id 515
Neral - admin
20.09.2005 16:41:05 id510  odpovědětcitovat
Re: Půlelfové (->id 509)
Což je ovšem podle mě záležitost toho, jak je pojmenujeme, protože i když řekneme, že Arwen byla elfka, zatímco Elrond půlelf, tak stejně to neznamená, že by byl Elrond méně elf... noo, ale to už by byla moc filozofická debata...icon_wink.gif
Odpověď: id 514
Menelmacar
20.09.2005 14:24:22 id509  odpovědětcitovat
Re: Půlelfové (->id 505)
Chápu, já jen tak naokraj, pro dopnění, jinak tuhle anketu chválím.icon_smile.gif.Co se týče těch "větví Půlelfů", vím o tom.Dá se to však vyložit jako linie potomků Elrose a Elronda, kteří (ti potomci) už sami Půlelfové nebyli.Byli to lidé a elfové.
Odpověď: id 510
Neral - admin
20.09.2005 11:08:18 id505  odpovědětcitovat
Re: Půlelfové (->id 503)
Ano, s tím docela i souhlasím. Vzniklo to tak, že jsem chtěl navázat na anketu o nejobdivuhodnějšího z elfů a dál chci navázat s lidmi, ale uznávám, že tahle anketa je trošku přitažená za vlasy - už proto, že Tolkien určitě neměl rád takovéhle škatulkování... Takže souhlasím, není to moc ideální anketa... ale když už jsem jí sem dalicon_wink.gif Mimochodem, u těch potomků Elronda a Elrose taková zmínka přece jenom existuje, a to "Byly tři svazky Eldar a Edain: Lúthien a Beren, Idril a Tuor, Arwen a Aragorn. Posledním se dvě dlouho odloučené větve Půlelfů opět spojily a jejich linie byla obnovena." v Pánu prstenů, Dodatek A.I.1, str 280. ale to jen tak na okraj.icon_wink.gif
Odpověď: id 509
Neral - admin
20.09.2005 10:54:27 id504  odpovědětcitovat
Re: Kniha ztracenych povesti (->id 501)
Bohužel, řekl bych, že se to spíš nedá sehnat, protože je to už dost dávno, co to vyšlo a další vydání se nechystá, leda že by se překladů History of Middle-earth chopilo nějaké jiné nakladatelství. Přiznám se, že já sám jsem dvojku taky nečetl. Jinak myslím, že největší šance to sehnat by mohla být třeba právě v knihovnách, možná v antikveriátech (i když moc lidí se toho asi nezbavovaloicon_wink.gif)... a kromě toho je samozřejmě taky možné sehnat ty knihy v angličtině...
Odpovědi: id 562, id 582
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91