Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92
počet příspěvků v tomto tématu: 1830; počet stran: 92
_Backster_ 25.01.2009 18:09:04 id3266  odpovědětcitovat
Re: Elfové & lidi (->id 3265)
Ve starších příspěvcích se tu hádáte o tom, kde je mocnější, kdo je kdo a kdo je lepší, ale první by to chtělo znát věci, jak se opravdu mají.
Bohužel nikdy nebylo přeloženo dílo Tolkiena "The History of Middle-Earth" a "The Letters of J. R. R. Tolkien", kde se můžete rovněž dozvědět mnoho věcí. Já vím jen některé, které jsou i přeložení na internetu.
A to např. že Sauron ve 2. věku byl větší než Morgoth na konci 1. věku, že s Jedním na ruce byla jeho původní moc ještě zvětšena.
Navíc Sauron byl nejmocnější Maiar, a někteří z Maiar, které k sobě přitáhly Valar na počátku Ardy, byli téměř stejně tak velicí jako oni, potom moc Saurona a některého z Valar je asi srovnatelná. Je to sice ale dost diskutabilní a pravdu se nikdy nedozvíme, navíc je tu otázka kdo je kde jak mocný. Sauron je nejmocnější bytost v ovládání a klamech, Manwë je pánem větru, Ulmo pánem vod, Tulkas je největší v síle a činech, Eönwe nejsilnější válečník v brnění atd...
Je to dost problematická a komplikovaná záležitost a podle mě by se nemělo říkat, že ten či onen je lepší než druhý.
Odpověď: id 3267
_Backster_ 25.01.2009 17:41:36 id3265  odpovědětcitovat
Re: Elfové & lidi (->id 128)
To jsou samé blbosti co to tady píšete
Odpověď: id 3266
Neral - admin
23.01.2009 19:22:01 id3261  odpovědětcitovat
Re: Technicky pokrok. (->id 3256)
Klaj 23.01.2009 13:34 napsala:
zastavma stejny nazor, ale potreobval byhc pro nej nejakou podporu pri argumentaci. Nejake vyjadreni J.R.R.T v tomto smyslu napriklad.
No, nevím přesně. Řekl bych, že něco na to téma Tolkien určitě řekl nebo napsal, ale přesněji si to teď nepamatuju. Ale hodně se dá vyvodit i z příběhu samotného.

V prvé řadě se nedá kategoricky říct, že by tam nic jako technický pokrok neexistovalo. Existuje, ale většinou spíš na druhé straně - představuje zlo. Stačí si vzpomenout na ty pece a kouřící dým v Železném pasu, výbušniny, kterými odpálili zeď v Helmově žlebu, nový ošklivý mlýn v Hobitíně atd. Obecněji se Tolkien vyjádřil v tom smyslu, že ho k tomu inspirovala průmyslová města, roztahující se na úkor venkova (který byl zase inspirací pro Kraj).
Jinak k tomu, co zmínila Elwing, tak to je hezky vidět v Silmarillionu, že ti elfové , kteří přišli z Valinoru, byli úžasní, silní a mocní, ale čím déle zůstávali ve Středozemi, tím jejich moc slábla a už jenom vzpomínali na starou slávu. Téměř všechno dobré a krásné tak přímo či nepřímo pocházelo z Valinoru (což hezky ilustruje křesťanský pohled na svět, kdy vše dobré pochází od Boha), zatímco ve Středozemi nezbylo než nějakým způsobem udržovat nebo obnovovat to, co už bylo... (i když to je samozřejmě trošku zjednodušující, ale tahle základní koncepce je tam dobře vidět)
Odpověď: id 3268
Neral - admin
23.01.2009 18:45:55 id3258  odpovědětcitovat
Re: Orli (->id 3255)
Klaj 23.01.2009 13:33 napsala:
Ja to proad nechapu vzdyt primo Tolkien v jednom rozhovoru jasne rekl proc to tkahle neudelali :) Nevim presne v kterem rozhovoru ale rekl ze chtěl aby byl život ve středozemi těžký, jinak mohl nechat froda přiletět na létajícím koberci :)
No jistě, o tom není sporu. Cokoli v jakémkoli příběhu se dá zdůvodnit tak, že to prostě autor tak chtěl. Ale lepší samozřejmě je, když to dává smysl v rámci toho světa a logiky příběhu. Kdyby v Roklince bylo skladiště létajících koberců, a Frodo přesto žádný nevyužil, tak by nám to mohlo připadat trochu divné.icon_wink.gif A proto Tolkien moudře žádné létající koberce ve Středozemi nezmiňuje. Zato orli tam evidentně existují a jsou schopni přenášet osoby, a přesto jejich využití na Elrondově radě nikoho ze zúčastněných nenapadne. A to je ten problém: Jestli se tahle skutečnost dá nějak vysvětlit v rámci příběhu.
Klaj
23.01.2009 13:34:29 id3256  odpovědětcitovat
Re: Technicky pokrok. (->id 3253)
zastavma stejny nazor, ale potreobval byhc pro nej nejakou podporu pri argumentaci. Nejake vyjadreni J.R.R.T v tomto smyslu napriklad.
Odpověď: id 3261
Klaj
23.01.2009 13:33:38 id3255  odpovědětcitovat
Re: Orli (->id 3239)
Ja to proad nechapu vzdyt primo Tolkien v jednom rozhovoru jasne rekl proc to tkahle neudelali :) Nevim presne v kterem rozhovoru ale rekl ze chtěl aby byl život ve středozemi těžký, jinak mohl nechat froda přiletět na létajícím koberci :)
Odpověď: id 3258
Elwing
23.01.2009 00:13:56 id3253  odpovědětcitovat
Re: Technicky pokrok. (->id 3245)
Klaj: Podle mě určitě nebyl, naopak je myslím ve Středozemi obvyklejší pohled na "staré dobré časy", kdy bylo všechno lepší...
Odpověď: id 3256
Elwing
23.01.2009 00:09:42 id3252  odpovědětcitovat
Re: Orli (->id 3239)
Neral: No škoda že neumím tak dobře anglicky, abych to celý přelouskala...icon_confused.gif Ty nadpisy ještě tak jo, ale ty odpovědi, to už je moc... Nešlo by to nějak jednoduše shrnout?icon_redface.gif
Klaj
21.01.2009 19:51:44 id3245  odpovědětcitovat
Technicky pokrok.
Chtěl bych se zeptat na váš názor ohledně technického vývoje ve středozemi ? myslíte, že nějaký byl ? nebo je ten svět z tohoto hlediska zakonzervován a u luku.mecu,dreva a kameni ? Nevyjádři lse někdy J.R.R.T v tomto smyslu ? vím jen, že měl odpor k palným zbraním ve válce a proto ve Středozemi nejsou. Díky za každý názor icon_thumbsup.gif
Odpověď: id 3253
Neral - admin
21.01.2009 05:10:24 id3239  odpovědětcitovat
Re: Orli (->id 3233)
Elwing 19.01.2009 21:45 napsala:
No jo, to je zajímavá otázka, nikdy mě nenapadlo se nad tím zymýšlet, i když je to vlastně logický se takhle ptát. Teď mě taky napadá, že o podobné věci by se dalo uvažovat i u Berena a Lúthien. Jestli se dobře pamatuju, tak ti měli taky zpátky "odvoz" s pomocí pomocí orů, hodně podobně jako v Pánu prstenů.
Ono těch příležitostí bylo několik, kdy se orlové takhle nečekaně objevili; v tom prvním věku třeba Thorondor pomohl zachránit Maedhrose z Thangorodrim nebo odnesl Fingolfinovo tělo po souboji s Morgothem. Je pravda, že ten případ Berena a Lúthien je asi nejpodobnější tomu Pánu prstenů. Ale dá se to celkem dobře vysvětlit tak, že Beren nebo Lúthien stěží měli nějakou možnost jen tak kontaktovat orly a přesvědčit je, aby jim pomohli s jejich výpravou, ostatně je těžko mohlo něco takového vůbec napadnout.
Zato v případě toho Pána prstenů je to zajímavější tím, že tam měli aspoň dva zúčastnění na Elrondově radě přímou zkušenost s pomocí orlů, takže se to nemuselo zdát tak nereálné. A hlavně, tady šlo o záchranu celé Středozemě od ovládnutí Sauronem, a na té měli určitě i sami orlové zájem. No každopádně je to hodně zajímavý problém a námět k diskusi.icon_smile.gif

Pro doplnění ještě odkaz na článek zastánce orlí varianty: Could the eagles have flown Frodo into Mordor?
Odpovědi: id 3252, id 3255
Elwing
19.01.2009 23:07:21 id3236  odpovědětcitovat
Re: Orli (->id 3232)
Parsifal: Jo, ta animace je tady: http://www.youtube.com/watch?v=1yqVD0swvWU Vtipný nápad. icon_lol.gif
Elwing
19.01.2009 21:45:17 id3233  odpovědětcitovat
Re: Orli (->id 3231)
No jo, to je zajímavá otázka, nikdy mě nenapadlo se nad tím zymýšlet, i když je to vlastně logický se takhle ptát. Teď mě taky napadá, že o podobné věci by se dalo uvažovat i u Berena a Lúthien. Jestli se dobře pamatuju, tak ti měli taky zpátky "odvoz" s pomocí pomocí orů, hodně podobně jako v Pánu prstenů.
Odpověď: id 3239
Parsifal
18.01.2009 21:33:38 id3232  odpovědětcitovat
Re: Orli (->id 3231)
Nevím... vím akorát, že na toto téma jsem viděl animaci na youtube, bohužel jí už nemůžu najít... Je ale dobře, že to opoměl, protože co bychom pak četli?
Odpověď: id 3236
Astaldeo
18.01.2009 00:12:01 id3231  odpovědětcitovat
Orli
Na jcsoftu sem před pár dny četl zajímavou připomínku. Proč Orly, jako jeden ze svobodných národů Středozemě, nepomohly Frodovi ve vykonání úkolu. A to v tom smyslu, že ho mohli rovnou dopravit až k Orodruině a bylo by po Válce...
Zajímají mě další názory, pánž to zní fakt zajímavě, že by vážně Profesor tohle opoměl?? Ten jenž měl celý svět a příběh propracovaný skrz na skrz??
Odpovědi: id 3232, id 3233
Neral - admin
16.11.2008 14:59:11 id3133  odpovědětcitovat
Re: Nováček (->id 3127)
Garf: Tak to mě moc těší. Doufám, že časem také něčím přispěješ. To můžeš samozřejmě i jako nováček - stačí nadhodit nějaké zajímavé téma k diskusi nebo se zeptat, pokud tě něco zajímá.
Garf 04.11.2008 21:50:55 id3127  odpovědětcitovat
Nováček
Hmm, tak jsem poprvé zabrousila do této diskuze, ačkoliv na tyto stránky jsem možná svého času už narazila. Každopádně..., diskuze se mi otevřela na straně 16 a dočetla jsem si ji až k nejnovějšímu příspěvku (tj. někdy k 31.10.). Zítra to vidím na čtení 43-16, protože je to fajn fórum a především rozebíráte zajímavá témata (zaujal mě třeba technologický vývoj).icon_thumbsup.gif
Odpověď: id 3133
Elwing
30.10.2008 23:21:33 id3123  odpovědětcitovat
Re: Rohan (->id 3086)
Neral: Teda, zajímavá informace. Asi bych to neodhadla... icon_wink.gif Kde se takové věci dají zjistit?
Neral - admin
08.10.2008 02:28:38 id3086  odpovědětcitovat
Re: Rohan (->id 3079)

Elwing: Neví se to samozřejmě úplně přesně, ale odhady pro dnešní české území jsou:

5. - 6. století: 350 000 - 500 000
Kolem roku 1000: 1 100 000
Kolem roku 1100: 680 000
Kolem roku 1200: 1 000 000 - 1 235 000
Kolem roku 1400: 2 300 000 - 3 270 000
Kolem roku 1500: 1 625 000 - 3 000 000

Odpověď: id 3123
Neral - admin
08.10.2008 02:19:08 id3085  odpovědětcitovat
Re: answer (->id 3082)
marcus: No jo, je to těžko odhadovat; škoda, že se Tolkien nepodělil o nějaké podrobnější informace v tomto směru. Ale zase nemůžeme chtít všechno, ostatně to byl lingvista, ne demograf. icon_wink.gif
marcus
06.10.2008 19:12:38 id3082  odpovědětcitovat
answer
to neral: jj asi máš pravdu Stejně to muže bejt zajimavý vědět to. icon_smile.gif
Odpověď: id 3085
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92