Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92
počet příspěvků v tomto tématu: 1831; počet stran: 92
Saerwhen 19.10.2020 09:47:18 id5624  odpovědětcitovat
Drobný pokus o oživení filosofických diskusí

Zdravím všechny věrné Tolkienovce a nadhazuji téma do diskuse: Jaký význam nesou Gandalfova slova k Denethorovi:

"... Ale jedno ti řeknu: nevládnu žádné říši, Gondorské ani jiné, velké ani malé. Moje starost jsou ale všechny hodnotné věci, které jsou v nebezpečí ve světě, jak nyní stojí. A já, já ve svém úkolu rozhodně neselžu, i kdyby Gondor zanikl. Postačí, jestliže touto zkouškou projde vůbec něco, co ještě může vyrůst do krásy, nést plod a znovu rozkvést v příštích dnech. I já jsem totiž správce. To jsi nevěděl? "

Saerwhen
10.07.2020 11:24:15 id5614  odpovědětcitovat
Re: Mordor (->id 5613)

Obávám se, že musím uvést jednu věc na pravou míru. Fikce skutečně slouží jako obraz skutečného světa, ale skřeti nejsou alegorií nějakého etnika nebo třídy. Sauron a jeho služebníci jsou alegorií zla.

Autonomní skřetí stát Mordor? Tolerance zla je šílenství hodné Sarumana. Ať raději zemřu ve jménu krále, než abych kdy přijala skřetí "umění" a "řemeslo".

Vykřesávám jiskřičku v Bílém městě. Majáky brzy vzplanou! Kde jsou rohanští jezdci, když padají poslední hradby zdravého rozumu?

Lennonka 26.06.2020 20:50:54 id5613  odpovědětcitovat
Re: Mordor (->id 5605)
Já věděla, že se někdo naštve, že jsem mu kopla do bábovičky.
Víš, já zas nevím, proč bychom museli Elessara nekriticky uctívat.
Tím spíš kdyby měl podnikat dobyvačné nájezdy na okolní země nebo dokonce provádět genocidu.
Což netvrdím, že dělá. Tolkien se nezmiňuje. Tvrdíš to ty. A obratem tomu tleskáš.

Představ si to jako skutečnou zemi se skutečným obyvatelstvem - protože fikce je model skutečnosti. Řekni o libovolné zemi světa, že má být zničena - ne že by se v ní měl změnit režim (padnout Sauron), ale že má být kompletně zničena celá země. A lidi buď pobiti anebo ať pomřou hladem.
Ne že by se to v historii nikdy nedělo. Ale musíme to oslavovat?

Nevím, kde ten citát bereš, ale ,,zlo se musí vymýtit i s kořeny" zní ze všeho nejvíc jako výrok fanatika chystajícího hromadnou popravu. Jestli chceš vymýtit zlo, budeš muset vyvraždit celé lidstvo.
Kde vidíš zlo? V určité zemi? V určitém etniku? V určité socioekonomické třídě?
Já vidím zlo hlavně v určitém způsobu myšlení. A proti tomu jsou úplně jiné prostředky než nějaké mýcení.

,,Dopadlo to dobře" a ,,Mordor byl zničen" pro mě nejsou věci, které by mohly být obě pravda. Abych citovala Gandalfa: A já, já lituji i jeho [Sauronovy] otroky. (Pán prstenů, pátá kniha, čtvrtá kapitola)
Odpověď: id 5614
Lennonka 26.06.2020 20:49:06 id5612  odpovědětcitovat
Re: Mordor (->id 5611)
To snad není možný. V testovacím příspěvku to fungovalo.
Lennonka 26.06.2020 20:48:08 id5611  odpovědětcitovat
Re: Mordor (->id 5605)
Já věděla, že se někdo naštve, že jsem mu kopla do bábovičky. Víš, já zas nevím, proč bychom museli Elessara nekriticky uctívat. Tím spíš kdyby měl podnikat dobyvačné nájezdy na okolní země nebo dokonce provádět genocidu. Což netvrdím, že dělá. Tolkien se nezmiňuje. Tvrdíš to ty. A obratem tomu tleskáš.   Představ si to jako skutečnou zemi se skutečným obyvatelstvem - protože fikce je model skutečnosti. Řekni o libovolné zemi světa, že má být zničena - ne že by se v ní měl změnit režim (padnout Sauron), ale že má být kompletně zničena celá země. A lidi buď pobiti anebo ať pomřou hladem. Ne že by se to v historii nikdy nedělo. Ale musíme to oslavovat?   Nevím, kde ten citát bereš, ale ,,zlo se musí vymýtit i s kořeny" zní ze všeho nejvíc jako výrok fanatika chystajícího hromadnou popravu. Jestli chceš vymýtit zlo, budeš muset vyvraždit celé lidstvo. Kde vidíš zlo? V určité zemi? V určitém etniku? V určité socioekonomické třídě? Já vidím zlo hlavně v určitém způsobu myšlení. A proti tomu jsou úplně jiné prostředky než nějaké mýcení.   ,,Dopadlo to dobře" a ,,Mordor byl zničen" pro mě nejsou věci, které by mohly být obě pravda. Abych citovala Gandalfa: A já, já lituji i jeho [Sauronovy] otroky. (Pán prstenů, pátá kniha, čtvrtá kapitola)
Odpověď: id 5612
Lennonka 26.06.2020 20:32:32 id5608  odpovědětcitovat
Re: Mordor (->id 5606)
Něco sežralo odstavce. Tak ještě jednou. Až to tu admin najde, ten zmršený příspěvek a tuhle poznámku může smazat.
Lennonka 26.06.2020 20:22:12 id5606  odpovědětcitovat
Re: Mordor (->id 5605)

Já věděla, že se někdo naštve, že jsem mu kopla do bábovičky. Víš, já zas nevím, proč bychom museli Elessara nekriticky uctívat. Tím spíš kdyby měl podnikat dobyvačné nájezdy na okolní země nebo dokonce provádět genocidu. Což netvrdím, že dělá. Tolkien se nezmiňuje. Tvrdíš to ty. A obratem tomu tleskáš.

Představ si to jako skutečnou zemi se skutečným obyvatelstvem - protože fikce je model skutečnosti. Řekni o libovolné zemi světa, že má být zničena - ne že by se v ní měl změnit režim (padnout Sauron), ale že má být kompletně zničena celá země. A lidi buď pobiti anebo ať pomřou hladem. Ne že by se to v historii nikdy nedělo. Ale musíme to oslavovat?

Nevím, kde ten citát bereš, ale ,,zlo se musí vymýtit i s kořeny" zní ze všeho nejvíc jako výrok fanatika chystajícího hromadnou popravu. Jestli chceš vymýtit zlo, budeš muset vyvraždit celé lidstvo. Kde vidíš zlo? V určité zemi? V určitém etniku? V určité socioekonomické třídě?

Já vidím zlo hlavně v určitém způsobu myšlení. A proti tomu jsou úplně jiné prostředky než nějaké mýcení.

,,Dopadlo to dobře" a ,,Mordor byl zničen" pro mě nejsou věci, které by mohly být obě pravda. Abych citovala Gandalfa: A já, já lituji i jeho [Sauronovy] otroky. (Pán prstenů, pátá kniha, čtvrtá kapitola)

Odpověď: id 5608
Balin Lord ov Moria
23.06.2020 13:36:10 id5605  odpovědětcitovat
Re: Mordor (->id 5603)
"Zlo se musí vymýtit i s kořeny, podvolíš se jednou a samo tě zničí." Nevím proč bychom měli zpochybňovat čest a myšlenku krále Elessara? Mordor ,stejně jako Minas Morgul muselo být zničeno a spolu s tím i vše co se s nimi spojovalo. Všechno a všichni mají své chyby,ale dopadlo to nakonec dobře...nebo ne? Mordor byl zničen, a to se stát mělo. Nevidím důvod pochyb....icon_confused.gif
Odpovědi: id 5606, id 5611, id 5613
Lennonka 16.06.2020 12:19:51 id5603  odpovědětcitovat
Re: Mordor
Nevím, jestli je to někde psáno. V Dodatcích to nevidím (což je díra jak kráter Orodruiny). Ani slovo.
Mně by se hrozně líbilo, kdyby se z Mordoru mohla stát země, kde skřeti nejenom žijí, ale i vládnou, a měli by tak poprvé v celé historii kde si vybudovat nějaký spokojený domov. A kdyby se jim to podařilo - Mordor v IV. věku jako země šikovných řemeslníků a zajímavých stylů umění, to bych fakt brala. To by u mě dalo celé věci tu pravou katarzi.
Jenže skřeti se těmi osvobozenými otroky určitě nemyslí, ne ne milášku, skřety nikdo osvobozovat nebude, ty patří jen pobít nebo aspoň vyhnat. Na Glumovi je mnohem odpornější, že jí neupečené ryby (Japonec jeden), než že loví a žere skřetí děti.
Zajímavé je taky, že říkáte, že jim ta země byla přidělena. Tedy - nejde o to, že by otroci (ať už které rasy) svrhli oslabené sauronovce a vydobyli si ji sami. Dobyl ji někdo zvenku, zřejmě Elessar, a udělá si z toho protektorát. A máme tu nového megalomana s potřebou ovládat většinu kontinentu v pravé isildurovské tradici, akorát bez prstýnku.
Ještěže to Tolkien nenapsal, protože to zní fakt děsivě.
Odpověď: id 5605
Finwë
01.06.2020 21:16:10 id5601  odpovědětcitovat
Co se stalo s Mordorem po zničení prstenu
Aiya meldonyar!
Četl jsem že Mordor se dostal do rukou bývalých otroků mordoru ale podle mě měl v mordoru určitou moc i král Aragorn Telcontar.
Balin Lord ov Moria
30.05.2020 10:47:00 id5600  odpovědětcitovat
Re: Co se stalo s Mordorem po zničení prstenu? (->id 5599)
V dodatcích k třetímu a čtvrtému věku bylo uvedeno že stejně jako se sním se nakládalo i Minas Morgul, nemohl tam nikdo přebývat,po nespočet let,obnovila se stráž jako před druhým příchodem Saurona,to stejné platilo i pro otroky, aspoň tak si to myslím a tak jsem to slyšel i četl.
Himdraug
22.05.2020 23:27:12 id5599  odpovědětcitovat
Re: Co se stalo s Mordorem po zničení prstenu? (->id 5596)
Někde jsem nedávno četl že jakmile vyšli otroci z dolů po zničení prstenu tak jim země byla přidělena.
Odpověď: id 5600
Jan Burian
14.04.2020 13:13:31 id5596  odpovědětcitovat
Co se stalo s Mordorem po zničení prstenu?
Zdravím. Tak mne tak napadlo, co se stalo s Mordorem a jeho okolím, po zničení prstenu a začátku čtvrtého věku.
Odpověď: id 5599
Thorongil 04.09.2018 20:37:49 id5571  odpovědětcitovat
Re: (->id 5570)
Zaujímavá otázka. Práveže naopak, zdá sa mi, že Numenorčania ako hovoril Faramir Frodovi splynuli so "strednými ľuďmi" len so spomienkou na minulosť. Aj keď stále môžme vidieť rozdiely napr. keď Gimli porovnáva rohanských jazdcov s Halbaradovými spoločníkmi. Tuším, že povedal niečo v zmysle, že oproti nim vyzerajú rohanskí jazdci ako deti, taktiež Legolas si vysoko cenil Imrahila atď.
Celkovo podľa Tolkiena má všetko klesajúcu tendenciu, nie stúpajúcu. Elfovia, ľudia atď v 1 veku boli mocnejší ako v 3. Vidíme to napr. aj podľa dožitia, taký Faramir sa dožil 120, Imrahil 100 a to je veľmi malý vek aj oproti Numenorčanom čo neboli z Elrosovej vetvy. A obidvaja sa významne podieľali na zvrhnutí Saurona a takziež pochádzali z tých najurodzenejších rodov.
Tebe sa zdá, že si získali požehnanie naspäť? Veľmi rád si prečítam Tvoj názor :)
Saerwhen
04.09.2018 18:48:31 id5570  odpovědětcitovat
Re: (->id 5569)

Nápodobně ;) Možná, že se lidé z Númenoru provinili jako celek tak nebývale, že požehnání už zkrátka nemohlo být tak silné jako za dnů největší slávy. I když se Elendilova větev neprovinila, Středozem byla zkrátka vyhnanstvím. Daleko od Valinoru a daleko od Eressëi. Snad se Gondorští očistili podílem na pádu Saurona. Nezdá se ti, že Aragorn (a jemu podobní) sílu požehnání zase vyzískali nazpět?

Odpověď: id 5571
Thorongil 03.09.2018 15:51:50 id5569  odpovědětcitovat
Re: (->id 5568)
Vidím to podobne. Prečo ale tento vek a schopnosti klesali aj po páde Númenoru? Je to kvôli tomu, že toto požehnanie slabne? Každopádne vďaka za odpoveď, je super vidieť konečne niekoho, s kým sa dá podebatovať o tom čo ma fascinuje. Kiežby takých ľudí bolo viac :)
Odpověď: id 5570
Saerwhen
02.09.2018 18:57:20 id5568  odpovědětcitovat
Re: (->id 5567)
Řekla bych, že požehnání hrálo skutečně největší roli. Krev byla spíš symbol požehnání toho konkrétního rodu pro jeho chrabré skutky. Dlouhověkost se totiž králům zkracovala už na Númenoru - a rozhodujícím faktorem v tomhle případě byla spíš jejich pýcha a příklon ke zlu, než sňatky.
Odpověď: id 5569
(anonymní) 31.08.2018 15:59:23 id5567  odpovědětcitovat
Re: (->id 5566)
Áno, keď srdce poručí, hlava nič nezmôže :) Tak tú zmluvu obnovil aj Eomer, keď si zobral Imrahilovu dcéru Lothiriel. Len sa na to pozerám z toho hľadiska, že ak by som bol numenorčan, a vedel o tom, že mám určité schopnosti, ktoré "strední ľudia" nemajú, tak sa snažím tú krv moc nemiešať. Ale tu je ďalšia otázka, či schopnosti numenorčanov pochádzajú z ich krvi, alebo "požehnania". Veď aj taký Elendil mal viac ako 300 rokov, keď zomrel a to padol v boji. V porovnaní s kráľovými mužmi žil omnoho dlhšie, takže asi nešlo len čisto o krv.
Odpověď: id 5568
Saerwhen
31.08.2018 13:52:00 id5566  odpovědětcitovat
Re: (->id 5564)
Jinak, z politického hlediska to byl důležitý akt potvrzení rohansko-gondorského spojenectví. Nešlo jen o manželství dvou šlechticů, ale o obnovu smlouvy mezi dvěma největšími královstvími Středozemě. A to už něco znamená, ne?
Odpověď: id 5567
Saerwhen
31.08.2018 13:51:52 id5565  odpovědětcitovat
Re: Lásce neporučíš (->id 5564)
Zkus to vysvětlit Faramirovi :)
starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92