Lennonka | 17.04.2021 00:31:42 | id5651 | odpovědětcitovat | |
Re: Drobný pokus o oživení filosofických diskusí (->id 5637) | ||||
Vzhledem k tomu, že chválíš za správné odpovědi, tak mám za to, že té replice rozumíš docela dobře. Tolkien se tady taky určitě nepokoušel o nějakou tajuplnost. Lidově řečeno, Gandalf a ostatní Istari mají za úkol koukat, aby ve Středozemi bylo přiměřeně ejchuchu a nikoliv ouvej a Sauron nevyváděl moc velký skopičiny.
Moje kritika míří k tomu, že Gandalf považuje za úspěch, ,,jestliže touto zkouškou projde vůbec něco". Vůbec něco? To jako že téměř totální genocida pořád cajk? Vyhynutí 95 % rostlinných i živočišných druhů v pohodě, stačí, že 5 % přečkalo? Zpustošení kontinentu až na oblast 30 kiláků v průměru nevadí? Co třeba úplné vymření některé inteligentní rasy? Například lidí... nebo i všech kromě dejme tomu trpaslíků (ti jsou celkem odolní). Dokonce i úplně všech, protože ,,něco, co může vyrůst do krásy"... no, to je například sedmikráska. Přežily kytky, splněno. Elfy, lidi ani hobity nepotřebujem. Přesně takhle to říká - ,,vůbec něco, co ještě může vyrůst do krásy, nést plod a znovu rozkvést v příštích dnech", to mu stačí. A mně to jaksi přijde trochu málo. Trochu hodně málo. Nechci mu vyloženě dávat kvóty, ale myslím, že věci jako kompletní zničení ekosystému na území velikosti Temného hvozdu nebo vybití několika desítek procent populace kterékoliv etnické skupiny by za selhání považovat měl. Především proto, aby mu to nebylo jedno předtím, než se to stane, a pokusil se proti tomu něco dělat. Takhle to totiž zní, jako že nic menšího než náraz asteroidu ho z bohorovnosti nevytrhne. (Což ve skutečnosti Gandalfovu přístupu moc neodpovídá, obecně bych řekla, že se dost stará, tak nechápu, proč najednou začne rozkládat tohleto. Jestli to Tolkienovi přišlo jako hrdinská řeč nebo co, tak se podle mě dost uťal. Místo ,,dokud ještě něco zbývá, nevzdám se" - to by hrdinská řeč byla - tu stojí ,,dokud ještě něco zbývá, nevidím problém".) |
Saerwhen![]() | 07.04.2021 14:19:36 | id5637 | odpovědětcitovat | |
Re: Drobný pokus o oživení filosofických diskusí (->id 5636) | ||||
Kritiku samozřejmě přijímám a děkuji za ni, protože racionální kritika udává debatám tempo a dynamiku. Rozhodně tu nehodlám odsuzovat číkoliv "pravověrnost" - nejen, že mi to nepřísluší, ale jde o fenomén mimo literární teorii. Co se týče "očividnosti", není mi (z té drobné reflexe Gandalfa) úplně zřejmá, prosím o schovívavost a upřesnění.
Dovoluji si také podotknout, že pokud mluvíme o standardech, standardní součástí kritiky tématu bývá navržení vhodné alternativy. | ||||
Odpověď: id 5651 |
Lennonka | 01.04.2021 01:39:29 | id5636 | odpovědětcitovat | |
Re: Drobný pokus o oživení filosofických diskusí (->id 5624) | ||||
Mně ta replika připadá očividná, ale mě tu nikdo za věrného tolkienovce nepovažuje. I když se poněkud děsím toho, že Gandalf je ochoten i zničení skoro všeho, pokud to nebude úplně celý kontinent s veškerým obyvatelstvem do nejposlednějšího živáčka, považovat pořád za bezva úspěch. Podle mě by si měl trochu zvednout standard.
Jo, a zkoušení ze základního porozumění textu u mě není filosofická diskuse. | ||||
Odpověď: id 5637 |
Saerwhen![]() | 04.03.2021 13:34:45 | id5633 | odpovědětcitovat | |
Re: Drobný pokus o oživení filosofických diskusí (->id 5631) | ||||
Výstižná odpověď, hanta Nolmendil! Je to dost transcendentní úkol, nebýt odpovědný za určitou oblast, dědictví, národ apod., nýbrž za život jako takový, "život o sobě". Dá se tedy říci, že Gandalf byl jediným čarodějem, který se svému úkolu žádným způsobem nezpronevěřil? |
lha | 03.03.2021 16:02:48 | id5632 | odpovědětcitovat | |
Dynamické mapy | ||||
Ahoj, nešlo ty dynamické mapy historie ve flashi přepsat do něčeho podporovaného? Byla by škoda o ně přijít. |
Nolmendil | 26.02.2021 21:12:07 | id5631 | odpovědětcitovat | |
Re: Drobný pokus o oživení filosofických diskusí (->id 5624) | ||||
Denethor jako správce zastupuje nepřítomného krále. Gandalf také zastupuje nepřítomného krále: Manwëho (ne-li dokonce samotného Ilúvatara). | ||||
Odpověď: id 5633 |
Bilbo Bublík | 03.01.2021 15:38:22 | id5628 | odpovědětcitovat | |
Re: Drobný pokus o oživení filosofických diskusí (->id 5625) | ||||
Ľudí, trochu života do toho umierania!
Tomuto hovoria Česi diskusie? Veď je vás tu päť a pol...
Dištančné žitie nám asi lezie na mozog.
![]() |
Faila Ingaranwa | 01.11.2020 12:05:28 | id5625 | odpovědětcitovat | |
Re: Drobný pokus o oživení filosofických diskusí (->id 5624) | ||||
Nejspíš tím chtěl vysvětlit, že jejich poslání nejsou tak odlišná, jak by se mohlo zdát. Jejich záměry by tak neměly být moc odlišné. Jenže Gandalf je správce všech, kdo to potřebují a usilují o správnou věc. Slouží lidu a vede ho, aby nesešel z cesty. Záleží mu na tom, aby Gondor zůstal, ale hlavní je především obnova starých časů. | ||||
Odpověď: id 5628 |
Saerwhen | 19.10.2020 09:47:18 | id5624 | odpovědětcitovat | |
Drobný pokus o oživení filosofických diskusí | ||||
Zdravím všechny věrné Tolkienovce a nadhazuji téma do diskuse: Jaký význam nesou Gandalfova slova k Denethorovi: "... Ale jedno ti řeknu: nevládnu žádné říši, Gondorské ani jiné, velké ani malé. Moje starost jsou ale všechny hodnotné věci, které jsou v nebezpečí ve světě, jak nyní stojí. A já, já ve svém úkolu rozhodně neselžu, i kdyby Gondor zanikl. Postačí, jestliže touto zkouškou projde vůbec něco, co ještě může vyrůst do krásy, nést plod a znovu rozkvést v příštích dnech. I já jsem totiž správce. To jsi nevěděl? " | ||||
Odpovědi: id 5625, id 5631, id 5636 |
Saerwhen![]() | 10.07.2020 11:24:15 | id5614 | odpovědětcitovat | |
Re: Mordor (->id 5613) | ||||
Obávám se, že musím uvést jednu věc na pravou míru. Fikce skutečně slouží jako obraz skutečného světa, ale skřeti nejsou alegorií nějakého etnika nebo třídy. Sauron a jeho služebníci jsou alegorií zla. Autonomní skřetí stát Mordor? Tolerance zla je šílenství hodné Sarumana. Ať raději zemřu ve jménu krále, než abych kdy přijala skřetí "umění" a "řemeslo". Vykřesávám jiskřičku v Bílém městě. Majáky brzy vzplanou! Kde jsou rohanští jezdci, když padají poslední hradby zdravého rozumu? |
Lennonka | 26.06.2020 20:50:54 | id5613 | odpovědětcitovat | |
Re: Mordor (->id 5605) | ||||
Já věděla, že se někdo naštve, že jsem mu kopla do bábovičky. Víš, já zas nevím, proč bychom museli Elessara nekriticky uctívat. Tím spíš kdyby měl podnikat dobyvačné nájezdy na okolní země nebo dokonce provádět genocidu. Což netvrdím, že dělá. Tolkien se nezmiňuje. Tvrdíš to ty. A obratem tomu tleskáš. Představ si to jako skutečnou zemi se skutečným obyvatelstvem - protože fikce je model skutečnosti. Řekni o libovolné zemi světa, že má být zničena - ne že by se v ní měl změnit režim (padnout Sauron), ale že má být kompletně zničena celá země. A lidi buď pobiti anebo ať pomřou hladem. Ne že by se to v historii nikdy nedělo. Ale musíme to oslavovat? Nevím, kde ten citát bereš, ale ,,zlo se musí vymýtit i s kořeny" zní ze všeho nejvíc jako výrok fanatika chystajícího hromadnou popravu. Jestli chceš vymýtit zlo, budeš muset vyvraždit celé lidstvo. Kde vidíš zlo? V určité zemi? V určitém etniku? V určité socioekonomické třídě? Já vidím zlo hlavně v určitém způsobu myšlení. A proti tomu jsou úplně jiné prostředky než nějaké mýcení. ,,Dopadlo to dobře" a ,,Mordor byl zničen" pro mě nejsou věci, které by mohly být obě pravda. Abych citovala Gandalfa: A já, já lituji i jeho [Sauronovy] otroky. (Pán prstenů, pátá kniha, čtvrtá kapitola) | ||||
Odpověď: id 5614 |
Lennonka | 26.06.2020 20:49:06 | id5612 | odpovědětcitovat | |
Re: Mordor (->id 5611) | ||||
To snad není možný. V testovacím příspěvku to fungovalo. |
Lennonka | 26.06.2020 20:48:08 | id5611 | odpovědětcitovat | |
Re: Mordor (->id 5605) | ||||
Já věděla, že se někdo naštve, že jsem mu kopla do bábovičky. Víš, já zas nevím, proč bychom museli Elessara nekriticky uctívat. Tím spíš kdyby měl podnikat dobyvačné nájezdy na okolní země nebo dokonce provádět genocidu. Což netvrdím, že dělá. Tolkien se nezmiňuje. Tvrdíš to ty. A obratem tomu tleskáš. Představ si to jako skutečnou zemi se skutečným obyvatelstvem - protože fikce je model skutečnosti. Řekni o libovolné zemi světa, že má být zničena - ne že by se v ní měl změnit režim (padnout Sauron), ale že má být kompletně zničena celá země. A lidi buď pobiti anebo ať pomřou hladem. Ne že by se to v historii nikdy nedělo. Ale musíme to oslavovat? Nevím, kde ten citát bereš, ale ,,zlo se musí vymýtit i s kořeny" zní ze všeho nejvíc jako výrok fanatika chystajícího hromadnou popravu. Jestli chceš vymýtit zlo, budeš muset vyvraždit celé lidstvo. Kde vidíš zlo? V určité zemi? V určitém etniku? V určité socioekonomické třídě? Já vidím zlo hlavně v určitém způsobu myšlení. A proti tomu jsou úplně jiné prostředky než nějaké mýcení. ,,Dopadlo to dobře" a ,,Mordor byl zničen" pro mě nejsou věci, které by mohly být obě pravda. Abych citovala Gandalfa: A já, já lituji i jeho [Sauronovy] otroky. (Pán prstenů, pátá kniha, čtvrtá kapitola) | ||||
Odpověď: id 5612 |
Lennonka | 26.06.2020 20:32:32 | id5608 | odpovědětcitovat | |
Re: Mordor (->id 5606) | ||||
Něco sežralo odstavce. Tak ještě jednou. Až to tu admin najde, ten zmršený příspěvek a tuhle poznámku může smazat. |
Lennonka | 26.06.2020 20:22:12 | id5606 | odpovědětcitovat | |
Re: Mordor (->id 5605) | ||||
Já věděla, že se někdo naštve, že jsem mu kopla do bábovičky. Víš, já zas nevím, proč bychom museli Elessara nekriticky uctívat. Tím spíš kdyby měl podnikat dobyvačné nájezdy na okolní země nebo dokonce provádět genocidu. Což netvrdím, že dělá. Tolkien se nezmiňuje. Tvrdíš to ty. A obratem tomu tleskáš. Představ si to jako skutečnou zemi se skutečným obyvatelstvem - protože fikce je model skutečnosti. Řekni o libovolné zemi světa, že má být zničena - ne že by se v ní měl změnit režim (padnout Sauron), ale že má být kompletně zničena celá země. A lidi buď pobiti anebo ať pomřou hladem. Ne že by se to v historii nikdy nedělo. Ale musíme to oslavovat? Nevím, kde ten citát bereš, ale ,,zlo se musí vymýtit i s kořeny" zní ze všeho nejvíc jako výrok fanatika chystajícího hromadnou popravu. Jestli chceš vymýtit zlo, budeš muset vyvraždit celé lidstvo. Kde vidíš zlo? V určité zemi? V určitém etniku? V určité socioekonomické třídě? Já vidím zlo hlavně v určitém způsobu myšlení. A proti tomu jsou úplně jiné prostředky než nějaké mýcení. ,,Dopadlo to dobře" a ,,Mordor byl zničen" pro mě nejsou věci, které by mohly být obě pravda. Abych citovala Gandalfa: A já, já lituji i jeho [Sauronovy] otroky. (Pán prstenů, pátá kniha, čtvrtá kapitola) | ||||
Odpověď: id 5608 |
Balin Lord ov Moria![]() | 23.06.2020 13:36:10 | id5605 | odpovědětcitovat | |
Re: Mordor (->id 5603) | ||||
"Zlo se musí vymýtit i s kořeny, podvolíš se jednou a samo tě zničí."
Nevím proč bychom měli zpochybňovat čest a myšlenku krále Elessara?
Mordor ,stejně jako Minas Morgul muselo být zničeno a spolu s tím i vše co se s nimi spojovalo.
Všechno a všichni mají své chyby,ale dopadlo to nakonec dobře...nebo ne?
Mordor byl zničen, a to se stát mělo. Nevidím důvod pochyb....![]() | ||||
Odpovědi: id 5606, id 5611, id 5613 |
Lennonka | 16.06.2020 12:19:51 | id5603 | odpovědětcitovat | |
Re: Mordor | ||||
Nevím, jestli je to někde psáno. V Dodatcích to nevidím (což je díra jak kráter Orodruiny). Ani slovo.
Mně by se hrozně líbilo, kdyby se z Mordoru mohla stát země, kde skřeti nejenom žijí, ale i vládnou, a měli by tak poprvé v celé historii kde si vybudovat nějaký spokojený domov. A kdyby se jim to podařilo - Mordor v IV. věku jako země šikovných řemeslníků a zajímavých stylů umění, to bych fakt brala. To by u mě dalo celé věci tu pravou katarzi. Jenže skřeti se těmi osvobozenými otroky určitě nemyslí, ne ne milášku, skřety nikdo osvobozovat nebude, ty patří jen pobít nebo aspoň vyhnat. Na Glumovi je mnohem odpornější, že jí neupečené ryby (Japonec jeden), než že loví a žere skřetí děti. Zajímavé je taky, že říkáte, že jim ta země byla přidělena. Tedy - nejde o to, že by otroci (ať už které rasy) svrhli oslabené sauronovce a vydobyli si ji sami. Dobyl ji někdo zvenku, zřejmě Elessar, a udělá si z toho protektorát. A máme tu nového megalomana s potřebou ovládat většinu kontinentu v pravé isildurovské tradici, akorát bez prstýnku. Ještěže to Tolkien nenapsal, protože to zní fakt děsivě. | ||||
Odpověď: id 5605 |
Finwë ![]() | 01.06.2020 21:16:10 | id5601 | odpovědětcitovat | |
Co se stalo s Mordorem po zničení prstenu | ||||
Aiya meldonyar!
Četl jsem že Mordor se dostal do rukou bývalých otroků mordoru ale podle mě měl v mordoru určitou moc i král Aragorn Telcontar. |
Balin Lord ov Moria![]() | 30.05.2020 10:47:00 | id5600 | odpovědětcitovat | |
Re: Co se stalo s Mordorem po zničení prstenu? (->id 5599) | ||||
V dodatcích k třetímu a čtvrtému věku bylo uvedeno že stejně jako se sním se nakládalo i Minas Morgul, nemohl tam nikdo přebývat,po nespočet let,obnovila se stráž jako před druhým příchodem Saurona,to stejné platilo i pro otroky, aspoň tak si to myslím a tak jsem to slyšel i četl. |
Himdraug | 22.05.2020 23:27:12 | id5599 | odpovědětcitovat | |
Re: Co se stalo s Mordorem po zničení prstenu? (->id 5596) | ||||
Někde jsem nedávno četl že jakmile vyšli otroci z dolů po zničení prstenu tak jim země byla přidělena. | ||||
Odpověď: id 5600 |