Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92
počet příspěvků v tomto tématu: 1838; počet stran: 92
Saerwhen
07.04.2021 14:19:36 id5637  odpovědětcitovat
Re: Drobný pokus o oživení filosofických diskusí (->id 5636)
Kritiku samozřejmě přijímám a děkuji za ni, protože racionální kritika udává debatám tempo a dynamiku. Rozhodně tu nehodlám odsuzovat číkoliv "pravověrnost" - nejen, že mi to nepřísluší, ale jde o fenomén mimo literární teorii. Co se týče "očividnosti", není mi (z té drobné reflexe Gandalfa) úplně zřejmá, prosím o schovívavost a upřesnění.
Dovoluji si také podotknout, že pokud mluvíme o standardech, standardní součástí kritiky tématu bývá navržení vhodné alternativy.
Lennonka 01.04.2021 01:39:29 id5636  odpovědětcitovat
Re: Drobný pokus o oživení filosofických diskusí (->id 5624)
Mně ta replika připadá očividná, ale mě tu nikdo za věrného tolkienovce nepovažuje. I když se poněkud děsím toho, že Gandalf je ochoten i zničení skoro všeho, pokud to nebude úplně celý kontinent s veškerým obyvatelstvem do nejposlednějšího živáčka, považovat pořád za bezva úspěch. Podle mě by si měl trochu zvednout standard.
Jo, a zkoušení ze základního porozumění textu u mě není filosofická diskuse.
Odpověď: id 5637
Saerwhen
04.03.2021 13:34:45 id5633  odpovědětcitovat
Re: Drobný pokus o oživení filosofických diskusí (->id 5631)
Výstižná odpověď, hanta Nolmendil! Je to dost transcendentní úkol, nebýt odpovědný za určitou oblast, dědictví, národ apod., nýbrž za život jako takový, "život o sobě". Dá se tedy říci, že Gandalf byl jediným čarodějem, který se svému úkolu žádným způsobem nezpronevěřil?
lha 03.03.2021 16:02:48 id5632  odpovědětcitovat
Dynamické mapy
Ahoj, nešlo ty dynamické mapy historie ve flashi přepsat do něčeho podporovaného? Byla by škoda o ně přijít.
Nolmendil 26.02.2021 21:12:07 id5631  odpovědětcitovat
Re: Drobný pokus o oživení filosofických diskusí (->id 5624)
Denethor jako správce zastupuje nepřítomného krále. Gandalf také zastupuje nepřítomného krále: Manwëho (ne-li dokonce samotného Ilúvatara).
Odpověď: id 5633
Bilbo Bublík 03.01.2021 15:38:22 id5628  odpovědětcitovat
Re: Drobný pokus o oživení filosofických diskusí (->id 5625)
Ľudí, trochu života do toho umierania! Tomuto hovoria Česi diskusie? Veď je vás tu päť a pol... Dištančné žitie nám asi lezie na mozog. icon_question.gif
Faila Ingaranwa
01.11.2020 12:05:28 id5625  odpovědětcitovat
Re: Drobný pokus o oživení filosofických diskusí (->id 5624)
Nejspíš tím chtěl vysvětlit, že jejich poslání nejsou tak odlišná, jak by se mohlo zdát. Jejich záměry by tak neměly být moc odlišné. Jenže Gandalf je správce všech, kdo to potřebují a usilují o správnou věc. Slouží lidu a vede ho, aby nesešel z cesty. Záleží mu na tom, aby Gondor zůstal, ale hlavní je především obnova starých časů.
Odpověď: id 5628
Saerwhen 19.10.2020 09:47:18 id5624  odpovědětcitovat
Drobný pokus o oživení filosofických diskusí

Zdravím všechny věrné Tolkienovce a nadhazuji téma do diskuse: Jaký význam nesou Gandalfova slova k Denethorovi:

"... Ale jedno ti řeknu: nevládnu žádné říši, Gondorské ani jiné, velké ani malé. Moje starost jsou ale všechny hodnotné věci, které jsou v nebezpečí ve světě, jak nyní stojí. A já, já ve svém úkolu rozhodně neselžu, i kdyby Gondor zanikl. Postačí, jestliže touto zkouškou projde vůbec něco, co ještě může vyrůst do krásy, nést plod a znovu rozkvést v příštích dnech. I já jsem totiž správce. To jsi nevěděl? "

Odpovědi: id 5625, id 5631, id 5636
Saerwhen
10.07.2020 11:24:15 id5614  odpovědětcitovat
Re: Mordor (->id 5613)

Obávám se, že musím uvést jednu věc na pravou míru. Fikce skutečně slouží jako obraz skutečného světa, ale skřeti nejsou alegorií nějakého etnika nebo třídy. Sauron a jeho služebníci jsou alegorií zla.

Autonomní skřetí stát Mordor? Tolerance zla je šílenství hodné Sarumana. Ať raději zemřu ve jménu krále, než abych kdy přijala skřetí "umění" a "řemeslo".

Vykřesávám jiskřičku v Bílém městě. Majáky brzy vzplanou! Kde jsou rohanští jezdci, když padají poslední hradby zdravého rozumu?

Lennonka 26.06.2020 20:50:54 id5613  odpovědětcitovat
Re: Mordor (->id 5605)
Já věděla, že se někdo naštve, že jsem mu kopla do bábovičky.
Víš, já zas nevím, proč bychom museli Elessara nekriticky uctívat.
Tím spíš kdyby měl podnikat dobyvačné nájezdy na okolní země nebo dokonce provádět genocidu.
Což netvrdím, že dělá. Tolkien se nezmiňuje. Tvrdíš to ty. A obratem tomu tleskáš.

Představ si to jako skutečnou zemi se skutečným obyvatelstvem - protože fikce je model skutečnosti. Řekni o libovolné zemi světa, že má být zničena - ne že by se v ní měl změnit režim (padnout Sauron), ale že má být kompletně zničena celá země. A lidi buď pobiti anebo ať pomřou hladem.
Ne že by se to v historii nikdy nedělo. Ale musíme to oslavovat?

Nevím, kde ten citát bereš, ale ,,zlo se musí vymýtit i s kořeny" zní ze všeho nejvíc jako výrok fanatika chystajícího hromadnou popravu. Jestli chceš vymýtit zlo, budeš muset vyvraždit celé lidstvo.
Kde vidíš zlo? V určité zemi? V určitém etniku? V určité socioekonomické třídě?
Já vidím zlo hlavně v určitém způsobu myšlení. A proti tomu jsou úplně jiné prostředky než nějaké mýcení.

,,Dopadlo to dobře" a ,,Mordor byl zničen" pro mě nejsou věci, které by mohly být obě pravda. Abych citovala Gandalfa: A já, já lituji i jeho [Sauronovy] otroky. (Pán prstenů, pátá kniha, čtvrtá kapitola)
Odpověď: id 5614
Lennonka 26.06.2020 20:49:06 id5612  odpovědětcitovat
Re: Mordor (->id 5611)
To snad není možný. V testovacím příspěvku to fungovalo.
Lennonka 26.06.2020 20:48:08 id5611  odpovědětcitovat
Re: Mordor (->id 5605)
Já věděla, že se někdo naštve, že jsem mu kopla do bábovičky. Víš, já zas nevím, proč bychom museli Elessara nekriticky uctívat. Tím spíš kdyby měl podnikat dobyvačné nájezdy na okolní země nebo dokonce provádět genocidu. Což netvrdím, že dělá. Tolkien se nezmiňuje. Tvrdíš to ty. A obratem tomu tleskáš.   Představ si to jako skutečnou zemi se skutečným obyvatelstvem - protože fikce je model skutečnosti. Řekni o libovolné zemi světa, že má být zničena - ne že by se v ní měl změnit režim (padnout Sauron), ale že má být kompletně zničena celá země. A lidi buď pobiti anebo ať pomřou hladem. Ne že by se to v historii nikdy nedělo. Ale musíme to oslavovat?   Nevím, kde ten citát bereš, ale ,,zlo se musí vymýtit i s kořeny" zní ze všeho nejvíc jako výrok fanatika chystajícího hromadnou popravu. Jestli chceš vymýtit zlo, budeš muset vyvraždit celé lidstvo. Kde vidíš zlo? V určité zemi? V určitém etniku? V určité socioekonomické třídě? Já vidím zlo hlavně v určitém způsobu myšlení. A proti tomu jsou úplně jiné prostředky než nějaké mýcení.   ,,Dopadlo to dobře" a ,,Mordor byl zničen" pro mě nejsou věci, které by mohly být obě pravda. Abych citovala Gandalfa: A já, já lituji i jeho [Sauronovy] otroky. (Pán prstenů, pátá kniha, čtvrtá kapitola)
Odpověď: id 5612
Lennonka 26.06.2020 20:32:32 id5608  odpovědětcitovat
Re: Mordor (->id 5606)
Něco sežralo odstavce. Tak ještě jednou. Až to tu admin najde, ten zmršený příspěvek a tuhle poznámku může smazat.
Lennonka 26.06.2020 20:22:12 id5606  odpovědětcitovat
Re: Mordor (->id 5605)

Já věděla, že se někdo naštve, že jsem mu kopla do bábovičky. Víš, já zas nevím, proč bychom museli Elessara nekriticky uctívat. Tím spíš kdyby měl podnikat dobyvačné nájezdy na okolní země nebo dokonce provádět genocidu. Což netvrdím, že dělá. Tolkien se nezmiňuje. Tvrdíš to ty. A obratem tomu tleskáš.

Představ si to jako skutečnou zemi se skutečným obyvatelstvem - protože fikce je model skutečnosti. Řekni o libovolné zemi světa, že má být zničena - ne že by se v ní měl změnit režim (padnout Sauron), ale že má být kompletně zničena celá země. A lidi buď pobiti anebo ať pomřou hladem. Ne že by se to v historii nikdy nedělo. Ale musíme to oslavovat?

Nevím, kde ten citát bereš, ale ,,zlo se musí vymýtit i s kořeny" zní ze všeho nejvíc jako výrok fanatika chystajícího hromadnou popravu. Jestli chceš vymýtit zlo, budeš muset vyvraždit celé lidstvo. Kde vidíš zlo? V určité zemi? V určitém etniku? V určité socioekonomické třídě?

Já vidím zlo hlavně v určitém způsobu myšlení. A proti tomu jsou úplně jiné prostředky než nějaké mýcení.

,,Dopadlo to dobře" a ,,Mordor byl zničen" pro mě nejsou věci, které by mohly být obě pravda. Abych citovala Gandalfa: A já, já lituji i jeho [Sauronovy] otroky. (Pán prstenů, pátá kniha, čtvrtá kapitola)

Odpověď: id 5608
Balin Lord ov Moria
23.06.2020 13:36:10 id5605  odpovědětcitovat
Re: Mordor (->id 5603)
"Zlo se musí vymýtit i s kořeny, podvolíš se jednou a samo tě zničí." Nevím proč bychom měli zpochybňovat čest a myšlenku krále Elessara? Mordor ,stejně jako Minas Morgul muselo být zničeno a spolu s tím i vše co se s nimi spojovalo. Všechno a všichni mají své chyby,ale dopadlo to nakonec dobře...nebo ne? Mordor byl zničen, a to se stát mělo. Nevidím důvod pochyb....icon_confused.gif
Odpovědi: id 5606, id 5611, id 5613
Lennonka 16.06.2020 12:19:51 id5603  odpovědětcitovat
Re: Mordor
Nevím, jestli je to někde psáno. V Dodatcích to nevidím (což je díra jak kráter Orodruiny). Ani slovo.
Mně by se hrozně líbilo, kdyby se z Mordoru mohla stát země, kde skřeti nejenom žijí, ale i vládnou, a měli by tak poprvé v celé historii kde si vybudovat nějaký spokojený domov. A kdyby se jim to podařilo - Mordor v IV. věku jako země šikovných řemeslníků a zajímavých stylů umění, to bych fakt brala. To by u mě dalo celé věci tu pravou katarzi.
Jenže skřeti se těmi osvobozenými otroky určitě nemyslí, ne ne milášku, skřety nikdo osvobozovat nebude, ty patří jen pobít nebo aspoň vyhnat. Na Glumovi je mnohem odpornější, že jí neupečené ryby (Japonec jeden), než že loví a žere skřetí děti.
Zajímavé je taky, že říkáte, že jim ta země byla přidělena. Tedy - nejde o to, že by otroci (ať už které rasy) svrhli oslabené sauronovce a vydobyli si ji sami. Dobyl ji někdo zvenku, zřejmě Elessar, a udělá si z toho protektorát. A máme tu nového megalomana s potřebou ovládat většinu kontinentu v pravé isildurovské tradici, akorát bez prstýnku.
Ještěže to Tolkien nenapsal, protože to zní fakt děsivě.
Odpověď: id 5605
Finwë
01.06.2020 21:16:10 id5601  odpovědětcitovat
Co se stalo s Mordorem po zničení prstenu
Aiya meldonyar!
Četl jsem že Mordor se dostal do rukou bývalých otroků mordoru ale podle mě měl v mordoru určitou moc i král Aragorn Telcontar.
Balin Lord ov Moria
30.05.2020 10:47:00 id5600  odpovědětcitovat
Re: Co se stalo s Mordorem po zničení prstenu? (->id 5599)
V dodatcích k třetímu a čtvrtému věku bylo uvedeno že stejně jako se sním se nakládalo i Minas Morgul, nemohl tam nikdo přebývat,po nespočet let,obnovila se stráž jako před druhým příchodem Saurona,to stejné platilo i pro otroky, aspoň tak si to myslím a tak jsem to slyšel i četl.
Himdraug
22.05.2020 23:27:12 id5599  odpovědětcitovat
Re: Co se stalo s Mordorem po zničení prstenu? (->id 5596)
Někde jsem nedávno četl že jakmile vyšli otroci z dolů po zničení prstenu tak jim země byla přidělena.
Odpověď: id 5600
Jan Burian
14.04.2020 13:13:31 id5596  odpovědětcitovat
Co se stalo s Mordorem po zničení prstenu?
Zdravím. Tak mne tak napadlo, co se stalo s Mordorem a jeho okolím, po zničení prstenu a začátku čtvrtého věku.
Odpověď: id 5599
starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92