Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88
počet příspěvků v tomto tématu: 1755; počet stran: 88
Neral - admin
10.03.2014 19:25:47 id5252  odpovědětcitovat
Re: Vánoce (->id 5250)

Přesně tak. V Pánu prstenů v dodatku D je přímo uvedené, že v hobitím kalendáři novoroční dny (což byl zimní slunovrat) spolu s radostinami (letní slunovrat) byly hlavní svátky a časy hodování, takže to odpovídá.

Že v Hobitovi Tolkien napsal Vánoce, to je dané asi prostě tím, že v době, kdy ho psal neměl ještě zdaleka tolik propracované takové detaily jako jsou hobití kalendáře. Ale přestože se Hobit zcela jasně odehrává v jiném světě než jaký známe, tak asi Tolkien pokládal za zcela přirozené, že nějaké takové svátky uprostřed zimy se tam slaví, a pro jednoduchost se dají nazvat Vánoce (i když samozřejmě o tom, jak konkrétně se ty svátky slavily, to nic neříká).

Cowe
10.03.2014 19:25:33 id5251  odpovědětcitovat
Re: Vánoce (->id 5250)
Ale byly by srandovní ty Vánoce ve Středozemi. Hobiti by měli punčochy nad krbem, v Lothlórienu by měli ozdobený Mallorn, v Minas Tirith třeba ozdobený gondorský bílý strom a přes palantíry by si posílali Vánoční přání
Rocker-Tialk
10.03.2014 19:07:18 id5250  odpovědětcitovat
Re: Vánoce (->id 5249)
Pravděpodobně taky slavili zimní slunovrat, jako většina starých kultur tady v Evropě (slavili myslím i rovnodennosti a slunovrat v létě). Fakt, že tomu Tolkien rovnou řekl Vánoce, bych přisuzoval spíše faktu, že Hobit byl původně zamýšlen jako samostatná pohádka, přičemž zasazení do již "existující" Středozemě mělo zřejmě primární účel ulehčit autorovy psaní o vytváření nového pohádkového světa. V Hobitovi je myslím více "cizích" věcí.
Odpovědi: id 5251, id 5252
Cowe
10.03.2014 18:40:07 id5249  odpovědětcitovat
Vánoce
Zdravím, když jde Bilbo s Gandalfem na cestu zpátky z jeho dobrodružství je zde napsáno, že byli u Medděda na Vánoce. Co jsi o totom datu myslíte. Je možné, že ve Středozemi měli něco podobného, nebo si to Tolkien neuvědomil když to psal.
Odpověď: id 5250
Neral - admin
10.03.2014 13:22:12 id5248  odpovědětcitovat
Re: Aranarth (->id 5246)
Taky si myslím, že zrovna obzvlášť v tomto případě je hodně nepravděpodobné, kdyby se Aranarth narodil dříve než měli Arvedui a Fíriel svatbu, takže jde opravdu nejspíš jen o chybu v datech, i když souhlasím s tím, že je zajímavé přemýšlet o tom, co by se z toho dalo vyvozovat. icon_smile.gif
Rocker-Tialk
06.03.2014 20:16:13 id5246  odpovědětcitovat
Re: Aranarth (->id 5245)
Ano, pravděpodobně to bude jen chyba v datech zaviněná časným přepisováním a měněním rukopisů samotným autorem, různým verzováním a tak. Ale je přeci hezké vymýšlet na tom konspirační teorie o předchozích kontaktech, nebo adoptovaných vládcích, jako tomu bylo třeba ve starém Římě icon_smile.gif
Odpověď: id 5248
Aredhel 06.03.2014 20:05:02 id5245  odpovědětcitovat
Re: Aranarth (->id 5244)
Mám dojem, že oficiální obnovení styků mezi Gondorem a Arnorem se odehrálo skutečně až r. 1940 a nemyslím si, že by předtím byl kontakt natolik častý, aby něco takového bylo možné. Vůbec bych se nedivila, kdyby se Fíriel a Arvedui viděli poprvé až na svatbě- byl to přeci jenom politický sňatek. Každopádně je zajímavé se ptát, jestli nám Tolkien něco nenaznačuje.
Odpověď: id 5246
Rocker-Tialk
06.03.2014 19:09:55 id5244  odpovědětcitovat
Re: Aranarth (->id 5243)
A co když už byli Aranarthovi 2 roky, když se brali jeho rodiče? To se přece běžně stává, proč by měl být Tolkienův vesmír jiný? icon_biggrin.gif
Odpověď: id 5245
Aredhel 06.03.2014 19:03:00 id5243  odpovědětcitovat
Re: Aranarth (->id 5242)
Dík moc za odpověď!!! pomohlo mi to.
Odpověď: id 5244
Neral - admin
06.03.2014 17:50:13 id5242  odpovědětcitovat
Re: Aranarth (->id 5241)

Skutečně, to je zajímavý problém. Té nesrovnalosti jsem si nikdy nevšiml.

Vzhledem k tomu, že u údajů publikovaných v Pánu prstenů se obecně pokládá, že mají kanonicky větší váhu než údaje, které Tolkien sám nepublikoval a vyšly až v The History of Middle-earth, tak zřejmě v tomto případě má prioritu rok svatby, zatímco Aranarth se musel narodit později.

Našel jsem k tomu například stránku http://www.henneth-annun.net/resources/events_view.cfm?EVID=688 , kde datum jeho narození odhadují na základě roku svatby na 1942, ale to je jen odhad.

Odpověď: id 5243
Aredhel 02.03.2014 21:55:32 id5241  odpovědětcitovat
Ahoj, nevíte někdo, kdy se narodil Aranarth, první náčelník Dúnadanů? Na jistém spolehlivém zdroji (tolkiengateway.net)je opakovaně napsáno že roku 1938 T.V. Problémem je, že jako datum svatby Fíriel a Arveduiho (jeho rodičů) je uveden rok 1940 T.V., tedy o dva roky později. Jak je to možné? Jedno z uvedených dat je zjevně špatně, ale já nevím jaké a potřebuji to nutně zjistit. Nevíte to někdo?
Odpověď: id 5242
Elwing
27.02.2014 10:18:26 id5239  odpovědětcitovat
Re: Ancalagon (->id 5237)
Myslím že v metrech to nikde popsané není, ví se jenom, že by největší.
Lestat 26.02.2014 20:22:16 id5237  odpovědětcitovat
Ancalagon
Neví někdo jak moc veliký Ancalagon byl (v metrech) ? V Silmarilionu se píše, že když spadnul, tak se podním zřítilo Thangorodrim.
Odpověď: id 5239
Neral - admin
26.02.2014 15:21:11 id5235  odpovědětcitovat
Re: příběhy 4. věku (->id 5233)
Kromě toho co je popsané v dodatcích k Pánu prstenů existuje ještě rozpracované pokračování nazvané Nový stín, které ale Tolkien opustil po napsání pár stránek a nikdy v něm nepokračoval.
Harry2 26.02.2014 13:54:05 id5233  odpovědětcitovat
Zdravím,nevím jestli se to zde už probíralo,ale existuje nějaké pokračování Pána Prstenu ? Nebo příběhy z dob 4 a dalších věku ? dík Harry icon_wink.gif
Odpověď: id 5235
Neral - admin
24.01.2014 19:30:36 id5164  odpovědětcitovat
Re: Jména Nazgúlů (->id 5163)

Ne, to nepochází od Tolkiena; vymysleli si to tvůrci hry Middle-earth Role Playing game

viz http://tolkiengateway.net/wiki/Misconceptions#Names_of_the_Nazg.C3.BBl

Cowe
24.01.2014 18:21:49 id5163  odpovědětcitovat
Jména Nazgúlů
Zdravím. Znají se ostatní jména těchto Černých jezdců. Známí jsou přece jenom 2 a to Černokněžný král a Khamul(černý Východňan). Ale na jistém webu jsem se dozvěděl tato jména Murezor, Harmurath, Dwar, Ren, Adunaphel, Akhorahil či Adunakhor. Chci se zeptat. Vymysleli si to ti tvůrci webu nebo je to pravda? Ptám se jelikož jsem nečetl The history of Middle-Earth. Děkuji
Odpověď: id 5164
Neral - admin
21.01.2014 15:52:28 id5162  odpovědětcitovat
Re: Azog a Bolg (->id 5161)

Zajímavá úvaha. Tolkien to myslím záměrně nerozváděl, což je asi docela dobře, protože dneska je většina autorů v těchto věcech až moc explicitní (viz Hra o trůny)icon_wink.gif

Přesto se ale myslím dá leccos usuzovat z toho co napsal: Všechny Svobodné národy existují jako muži a ženy - platí to pro lidi, elfy, hobity, dokonce i trpaslíky a enty (přestože u nich jsou ženy schované/ztracené). Stejně to platí i pro Valar a Maiar, a to jak pro dobré, tak pro zlé (viz např. upírka Thuringwethil, což byla pravděpodobně maia). Zároveň Tolkien výslovně říká, že zlo nemá schopnost samo tvořit něco zcela nového, ale jenom kazit a deformovat to, co už existuje. Takže si myslím, že s tím rozmnožováním to u skřetů nebo třeba zlobrů bylo asi v principu stejné jako u ostatních ras. Detaily asi není třeba rozebírat (možná buďme rádi, že je neznámeicon_wink.gif), ale podstata byla asi stejná...

Rocker-Tialk
19.01.2014 11:06:50 id5161  odpovědětcitovat
Re: Azog a Bolg (->id 5159)
Zase nesmíš brát tak doslova Jacksonovu adaptaci ;-) Ale někde jsem četl zajímavý článek na téma rozmnožování živočichů ve Středozemi, kde autor konstatoval, že tohle téma Tolkien zřejmě zcela záměrně vynechal a že je až nemožná představit si některé rasy při této činnosti.
Odpověď: id 5162
Cowe
18.01.2014 12:25:56 id5160  odpovědětcitovat
Re: Azog a Bolg (->id 5159)
No Sarumanovi skřeti vznikli křížením skřetů a zlých lidí z Vrchoviny. Takže něco jako ,,Skřetice" asi musely existovat.icon_biggrin.gif
starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88