Diskusní fórum

Geografie a historie

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Geografie a historie



přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
počet příspěvků v tomto tématu: 590; počet stran: 30
Neral - admin
25.04.2014 11:57:51 id5272  odpovědětcitovat
Re: Pozorovatel (->id 5269)

Omlouvám se, že jsem neodpověděl dřív; nějak jsem tvůj příspěvek přehlédl.

Toto vysvětlení má určitě něco do sebe a rozhodně bych to nevylučoval. O Sauronovi konec konců víme, že byl ze začátku na straně Valar, byl jeden z Maiar Aulëho, a dokonce i když se dal na stranu zla, tak ještě nějakou dobu se navenek tvářil jako dobrý. Zatímco takoví tajemní tvorové jistě existovali dřív, a mohli být od počátku prakticky stejní (těžko soudit, když o nich nic nevíme, ale představoval bych si něco asi nejspíš podobného Ungoliant).

Odpověď: id 5331
echarmion
02.04.2014 18:26:20 id5269  odpovědětcitovat
Re: Pozorovatel (->id 5105)

Ahoj Nerale. Jsem na této stránce nový a z tvých článků i příspěvků do fora čiší, že víš o Ea (bohužel nevím, jak napsat přehlasované a) většinu z toho, co se vědět dá. Na konci svého příspěvku o balrozích uvádíš:

Co jsou zač takoví tvorové? A jak můžou být starší než Sauron, když sám Sauron je starší než svět? Snad jen ve smyslu, že byli ve Středozemi dříve než Sauron, což je samo o sobě dost zajímavé...

Myslím, že mě napadla jiná odpověd. Tolkien napsal, že na počátku všeho nebylo nic zlé. V takovém případě by Sauron skutečně neexistoval tak, jak je znám později. Existoval by jako rozhodně pozitivní Maia, to se popřít nedá. Ovšem Sauronem byl nazván až později, stejně jako Melkor byl až později nazván Morgothem. To zní jistě jako velmi chatrný argument, ale vnímáš-li jako Saurona teprve tu bytost, která byla zkažena Melkorem, potom ve Středozemi mohou existovat starší věci než je on téměř bez potíží. Sauron jako Maia je navíc rozhodně starší než svět, Sauron jako Nepřítel ovšem nikoliv.

Velmi mě zajímá tvůj názor, prosím odpověz.

Odpověď: id 5272
Celahir
15.02.2014 19:43:10 id5224  odpovědětcitovat
Re: Dorviňon (->id 5222)
Elwing 15.02.2014 11:48 napsala:
To je docela zajímavá země, moc se o ní neví, ale četla jsem různé spekulace o tom, kdo ji mohl obývat a jaká byla její historie.
Jen to že zde dělají vemi dobré a silné víno (které tam nejspíš dovezli Númenorejci) a že nějáký král Blandhothin (nebo jak se to píše) objednal pro tuto zemi od trpaslíků kopí.icon_biggrin.gif
Odpověď: id 5329
Cowe
15.02.2014 13:13:30 id5223  odpovědětcitovat
Re: Dorviňon (->id 5221)
Velice děkuji za odpověď. Vůbec jsem si neuvědomil, že by to mohlo být toto území icon_biggrin.gif
Elwing
15.02.2014 11:48:12 id5222  odpovědětcitovat
Re: Dorviňon (->id 5221)
To je docela zajímavá země, moc se o ní neví, ale četla jsem různé spekulace o tom, kdo ji mohl obývat a jaká byla její historie.
Odpověď: id 5224
Rocker-Tialk
15.02.2014 10:56:08 id5221  odpovědětcitovat
Re: Dorviňon (->id 5219)
Dorviňon, neboli Dorwinion leží podle všeho na severozápadních březích jezera Rhun
Odpovědi: id 5222, id 5223
Cowe
15.02.2014 10:17:19 id5219  odpovědětcitovat
Dorviňon
Zdravím. V Hobitovi je zmíněn kraj Dorviňon. Je zde zmíněn při příležitosti kdy dva strážní u Lesníko Krále pijí víno. Chtěl bych se zeptat kde Dorviňon je.
Odpověď: id 5221
Kamenní obři 05.01.2014 14:45:10 id5136  odpovědětcitovat
Cowe
No ti kamenní obři mi nedali spát tak jsem hledal kde se dalo. A našel jsem toto na wikipedii http://cs.wikipedia.org/wiki/Morgoth je ve článku o Morgothových tvorech zmíněni SKALNÍ OBŘI A ZLOBŘI jako reakce na enty. Dávalo by to i smysl. Eru vytvořil Elfy a následně hned z nich Morgoth udělal skřety. Dobro mělo orly a zlo draky. Rudíš toto se mi zdá jako dobrý nápad, ale známe Wikipedii žeicon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Neral - admin
31.12.2013 12:09:48 id5106  odpovědětcitovat
Re: Dosud neznámá města ve Středozemi (->id 5103)

anonym 30.12.2013 18:47 napsal:
Už jste viděli toto? http://lindefirion.net/maps/index.html

Jedná se o fikci autora map, ale i tak to vypadá dost zajímavě, a hlavně věrohodně.

Jo, to už jsem kdysi pročítal. S tím si někdo vyhrál, je to obdivuhodné, i když se to nesmí brát jako stoprocentně věrohodné. Částečně je to domyšlené, ale jak říkám, pěkná práce. Taky mě vždycky bavilo vymýšlet si, co by mohlo být za hranicemi map, nebo jak detailně byly členěny jednotlivé říše. icon_smile.gif

Neral - admin
31.12.2013 11:49:40 id5105  odpovědětcitovat
Re: Pozorovatel (->id 5100)

Ono ani u těch balrogů se podle mě nedá přímo říct, že by byli stvořeni Melkorem. Šlo původně o maiar s ohnivou "povahou" (podobně jako Arien), kteří se na počátku přidali k Melkorovi a vzali na sebe na trvalo podobu ohnivých démonů.

Ten pozorovatel je buďto byl něco podobného, tedy mocný duch, maia, který na sebe vzal takovou podobu, anebo bytost "stvořená" Melkorem (ve smyslu přetvořená z nějakého jiného živého tvora, protože Tolkien říká, že zlo samo nemůže stvořit, ale že na konci Jara Ardy změnil Melkor mnoho zvířat na nestvůry). Nebo třeba půl na půl právě jako ta Odula, která byla dcera velké Ungoliant a nějakého menšího pavouka.

Za pozornost stojí také Gandalfova zmínka, když vypráví o svém boji s balrogem: Hluboko, hluboko pod nejhlubšími slujemi trpaslíků hryžou svět bezejmenní tvorové. Ani Sauron je nezná. Jsou starší než on. Co jsou zač takoví tvorové? A jak můžou být starší než Sauron, když sám Sauron je starší než svět? Snad jen ve smyslu, že byli ve Středozemi dříve než Sauron, což je samo o sobě dost zajímavé...

Odpověď: id 5269
(anonymní) 30.12.2013 18:47:09 id5103  odpovědětcitovat
Dosud neznámá města ve Středozemi

Už jste viděli toto? http://lindefirion.net/maps/index.html

Jedná se o fikci autora map, ale i tak to vypadá dost zajímavě, a hlavně věrohodně.

Odpověď: id 5106
Eda
30.12.2013 05:46:29 id5100  odpovědětcitovat
Re: Pozorovatel (->id 5099)
Nedokážu si vzpomenout na zdroj informace, za což se omlouvám a vím, že to tím ztrácí na věrohodnosti. Snad Silmarillion, ale někdo znalejší snad bude vědět. Nicméně by mělo jít tvora stvořeného Melkorem, podobně jako balrogové. Nevím jestli někde je výčet všech tvorů které Melkor stvořil, ale pravděpodobně ne. Což je škoda, protože by to určitě bylo zajímavé čtení.
Nemyslím si že by přímo sloužilo Sauronovi, ale každopádně to bylo zlé stvoření a Sauron ho mohl probudit. Řekl bych, že to "fungovalo" asi jako Odula.
Odpověď: id 5105
Cowe 28.12.2013 19:48:05 id5099  odpovědětcitovat
Pozorovatel
Dobrý večer. Ze začátku bych chtěl poděkovat za včasné odpovědi na mé otázky. Je vidět, že si fandů vážíte ne jak u ostatních webů kde se zeptáte a neodpoví 2 měsíce. No a teď už otázka. V PP je zmíněn tvor jménem Pozorovatel- jakože vím, že to bylo stvoření podobné chobotnici a sloužilo zřejmě Sauronovi. Ale neexistují někde jinde než v knihách záznamy o tomto tvoru či jemu podobných? Děkuji za odpověď
Odpověď: id 5100
Neral - admin
22.12.2013 20:03:09 id5097  odpovědětcitovat
Re: Kamenní obři (->id 5096)
Jj, dobře řečeno. icon_smile.gif A navíc, myslím že i kdyby Tolkien některé z těchto záhad explicitně vysvětlil, stejně by tím nakousl jenom zase nějakou jinou záhadu. icon_wink.gif
Celahir
22.12.2013 19:01:32 id5096  odpovědětcitovat
Re: Kamenní obři (->id 5095)
Někdy je mi líto,že Tolkien nasekal takovejch záhad tolik. Alespoň nějáký mohl vysvětliticon_biggrin.gif.Nadruhou stranu bez věčného spekulování např.o tom kdo je Tom Bombadil, kde leží Dorwinion, má Balrog křídla......atd by to asi nebylo onoicon_smile.gif
Odpověď: id 5097
Neral - admin
22.12.2013 18:18:08 id5095  odpovědětcitovat
Re: Kamenní obři (->id 5093)
S tím Caradhrasem to je zajímavé přirovnání. To je další taková tajemná věc, která odporuje jednoduchému zaškatulkování.
Odpověď: id 5096
Celahir
21.12.2013 21:26:00 id5093  odpovědětcitovat
Re: Kamenní obři (->id 5092)
Já bych řek že Kamení obři budou něco jako přežitky prvních Melkorových (nepříliš povedených) výtvorů. Mohli to být stvoření co se v malém počtu po pádu Utumna usadili v Mlžných horách a jak Enti stromovatí oni kamenatí a je jich čím dál míň a jsou čím dál méně "svéprávní". Nebo jsou něco jako Caradhras. Ten bránil Společenstvu projít sám od sebe. A třeba takto dopadnou i kamenní obři. Stanou se z nich kusy skály,které budou vše živé nenávidět a působit poutníkům potížeicon_twisted.gif . Třeba všechny skáli v Tolkienově světě jsou skamenělí obři icon_twisted.gif. To už je trochu ujetý icon_biggrin.gif.
Odpověď: id 5095
Calwen Aurellen
21.12.2013 11:55:20 id5092  odpovědětcitovat
Re: Kamenní obři (->id 5087)
To je velmi zajímavá myšlenka, to mě nenapadlo :D
Odpověď: id 5093
Neral - admin
20.12.2013 23:25:01 id5090  odpovědětcitovat
Re: Kamenní obři (->id 5088)

Eda 17.12.2013 11:08 napsala:
Nicméně jinde než v Hobitovi o nich zmínka není, takže o původu se dá akorát spekulovat.
To je právě ten problém. Na jednu stranu to co se popisuje v Hobitovi bychom měli brát jako věrohodné informace, na druhou stranu je to tam popsané takovým stylem, že z toho prostě nemůžeme být moc moudří.

I když takové vágní informace najdeme třeba i v Pánu prstenů, i když tam je to mnohem spíš záměr a je to schválně nejasné, protože je to nejasné i pro postavy příběhu. Třeba na samém začátku Společenstva Sam v hospodě cituje svého bratránka, který viděl v Severní čtvrtce chodící strom. V tu chvíli zcela podivná povídačka bez jakéhokoli vysvětlení. Teprve když se dozvíme o entech, dojde nám možná souvislost. Nikdy se ale nedozvíme, jestli v Severní čtvrtce doopravdy nějací enti (nebo snad dokonce entky) byli, nebo to byla jenom hobití povídačka...

Eda
17.12.2013 11:08:48 id5088  odpovědětcitovat
Re: Kamenní obři (->id 5087)
Nejspíš vznikly nějakým vnějším zásahem. Nicméně jinde než v Hobitovi o nich zmínka není, takže o původu se dá akorát spekulovat.
Odpověď: id 5090
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30