Diskusní fórum

Geografie a historie

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Geografie a historie



přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
počet příspěvků v tomto tématu: 594; počet stran: 30
Celahir
21.12.2013 21:26:00 id5093  odpovědětcitovat
Re: Kamenní obři (->id 5092)
Já bych řek že Kamení obři budou něco jako přežitky prvních Melkorových (nepříliš povedených) výtvorů. Mohli to být stvoření co se v malém počtu po pádu Utumna usadili v Mlžných horách a jak Enti stromovatí oni kamenatí a je jich čím dál míň a jsou čím dál méně "svéprávní". Nebo jsou něco jako Caradhras. Ten bránil Společenstvu projít sám od sebe. A třeba takto dopadnou i kamenní obři. Stanou se z nich kusy skály,které budou vše živé nenávidět a působit poutníkům potížeicon_twisted.gif . Třeba všechny skáli v Tolkienově světě jsou skamenělí obři icon_twisted.gif. To už je trochu ujetý icon_biggrin.gif.
Odpověď: id 5095
Calwen Aurellen
21.12.2013 11:55:20 id5092  odpovědětcitovat
Re: Kamenní obři (->id 5087)
To je velmi zajímavá myšlenka, to mě nenapadlo :D
Odpověď: id 5093
Neral - admin
20.12.2013 23:25:01 id5090  odpovědětcitovat
Re: Kamenní obři (->id 5088)

Eda 17.12.2013 11:08 napsala:
Nicméně jinde než v Hobitovi o nich zmínka není, takže o původu se dá akorát spekulovat.
To je právě ten problém. Na jednu stranu to co se popisuje v Hobitovi bychom měli brát jako věrohodné informace, na druhou stranu je to tam popsané takovým stylem, že z toho prostě nemůžeme být moc moudří.

I když takové vágní informace najdeme třeba i v Pánu prstenů, i když tam je to mnohem spíš záměr a je to schválně nejasné, protože je to nejasné i pro postavy příběhu. Třeba na samém začátku Společenstva Sam v hospodě cituje svého bratránka, který viděl v Severní čtvrtce chodící strom. V tu chvíli zcela podivná povídačka bez jakéhokoli vysvětlení. Teprve když se dozvíme o entech, dojde nám možná souvislost. Nikdy se ale nedozvíme, jestli v Severní čtvrtce doopravdy nějací enti (nebo snad dokonce entky) byli, nebo to byla jenom hobití povídačka...

Eda
17.12.2013 11:08:48 id5088  odpovědětcitovat
Re: Kamenní obři (->id 5087)
Nejspíš vznikly nějakým vnějším zásahem. Nicméně jinde než v Hobitovi o nich zmínka není, takže o původu se dá akorát spekulovat.
Odpověď: id 5090
Cowe 16.12.2013 20:28:10 id5087  odpovědětcitovat
Re: Kamenní obři (->id 5086)
Ale jenom takový nápad. Není možné, že když Elfové probudili stromy a vznikli Enti, že by se o něco podobného někdo pustil a probudil skály tudíž ty obry?
Odpovědi: id 5088, id 5092
Cowe 16.12.2013 20:25:21 id5086  odpovědětcitovat
Re: Kamenní obři (->id 5083)
Děkuji za odpověď. No co se týče Kamenných obrů ve filmovém zpracování tak si určitě Jackson něčím hodně posilnil icon_smile.gif
Odpověď: id 5087
Neral - admin
12.12.2013 13:27:21 id5083  odpovědětcitovat
Re: Kamenní obři (->id 5082)
Cowe 11.12.2013 20:08 napsal:
Dobrý den. Chtěl bych se zeptat jestli někdo tady náhoudou neví, odkud se vzali Kamenní obři(hromoví), kteří se objevují v Hobitovi když družina cestuje přes Mlžné hory. Děkuji
Kamenní obři jsou určitě jedna z nejzáhadnějších ras Tolkienova světa. Neví se o nich skoro nic. Jediné místo, kde se popisuje přímé setkání, je právě v Hobitovi při té cestě přes Mlžné hory (ovšem ta filmová verze je samozřejmě hodně přehnaná). Ale zcela zjevně existovali, a co je ještě komplikovanější asi nebyli vysloveně zlí: určitě se nikde nezmiňuje, že by přímo bojovali za Saurona, a navíc Gandalf podle toho, co říká v Hobitovi, zřejmě přesvědčil nějakého slušnějšího obra, aby ucpal vchod do skřetí jeskyně.
Odpověď: id 5086
Cowe 11.12.2013 20:08:16 id5082  odpovědětcitovat
Kamenní obři
Dobrý den. Chtěl bych se zeptat jestli někdo tady náhoudou neví, odkud se vzali Kamenní obři(hromoví), kteří se objevují v Hobitovi když družina cestuje přes Mlžné hory. Děkuji
Odpověď: id 5083
Mechanik02
16.06.2012 12:14:41 id4797  odpovědětcitovat
Re: Ročníkovka (->id 4622)

Salute, No nevím jestli je ta otázka ještě aktuální,ale za Rhúnem jsou suché stepi s ne vysokým porostem(největší asi palma). Za Nurnem,no samozřejmě kousek Mordoru a dále podél hor spálená země. Co dál? Asi něco mezi Rhúnem a Haradem(myslím tím povrch země)

Mech02

Strom 17.03.2012 11:52:25 id4658  odpovědětcitovat
mapy
Zdravím nevlastníte někdo prosím mapy Středozemě, Bleriadu atd. v češtině ve vysokém rozlišení, tzv. aby byli čitělné ve formátu A4. A pokud možno to samé i s rodokmeny = ))
Neral - admin
30.09.2011 21:32:55 id4624  odpovědětcitovat
Re: Ročníkovka (->id 4621)
Fler 18.09.2011 20:31 napsalo:
Nevím kam přesně mám napsat ale snad to tady nebude problém. Chystám se napsat ročníkovku o Středozemi zajímalo by mě zde hcfandů zda k tomu bdou stačit vědomst z knih vydaných v Čechách a informací z lotr.wikia.com. A pokud by někdo nechtěl třeba mou práci v průběhu prodiskutovávat, konstruktivně kritizovat a popřípadě poradit= ))
Vedle lotr.wikia.com doporučuju http://tolkiengateway.net a http://www.glyphweb.com/arda/ To jsou momentálně asi nejobsáhlejší weby a encyklopedie s tolkienovskou tématikou. Z těch knih co vyšly v češtině člověk získá dobrý faktografický přehled o Tolkienově světě. Smozřejmě je tu pak dvanáct svazků History of Middle-earth, ale to jsem zdaleka celé nečetl ani já - je to sice zajímavé, ale hodně se to zabývá například různými verzemi známých textů, jak je postupně JRRT psal, takže konkrétní poznatky jsou tam spíš roztroušené. Ale pokud jde o různé sporné otázky, tak docela pomáhá zkusit si to vygooglit - v různých diskusních fórech se už o všem možném napsaly stohy příspěvků a často lidé citují právě History of Middle-earth, což je dobrý způsob jak se dozvědět různé zajímavé věci, aniž by to člověk musel přečíst celé.
Geiserich 18.09.2011 23:04:39 id4623  odpovědětcitovat
Re: Hobiti (->id 4571)
Ano též se přiklaním k tomu že hobiti jsou zakrslou odnoží lidí prostě se v dávnověku část lidí oddělila a žila na odlehlém místě kde vlivem oddělení ve svém specifickém prostředí zaksli.Něco jako neandrtálci akorát že oni přežili a přispusobily se
Khamul 18.09.2011 22:57:33 id4622  odpovědětcitovat
Re: Ročníkovka (->id 4621)
To je dobře že se tím někdo vědecky zabývá zajímá mně jak asi vypadají kraje na východ o jezera Rhun a Nurnen
Odpověď: id 4797
Fler
18.09.2011 20:31:35 id4621  odpovědětcitovat
Ročníkovka (->id 73)
Nevím kam přesně mám napsat ale snad to tady nebude problém. Chystám se napsat ročníkovku o Středozemi zajímalo by mě zde hcfandů zda k tomu bdou stačit vědomst z knih vydaných v Čechách a informací z lotr.wikia.com. A pokud by někdo nechtěl třeba mou práci v průběhu prodiskutovávat, konstruktivně kritizovat a popřípadě poradit= ))
Odpovědi: id 4622, id 4624
Neral - admin
19.04.2011 04:09:36 id4571  odpovědětcitovat
Re: Hobiti (->id 4568)

Zrovna jsem četl jeden text v The Peoples of Middle-earth, a z něj celkem jasně vyplývá, že hobiti obecně patřili k lidem. Dokonce je tam Tolkien přímo srovnává s těmi drúedain jako zvláštním typem lidí. Pouze prostě není známý jejich přesný původ a osudy před první třetinou Třetího věku, což se dá brát tak, že se prostě vyskytovali mimo oblasti historického dění, a tak je nikdo nezaznamenal.

Ale prostě čistě z podstaty se nejednalo o zcela odlišnou rasu od lidí (jako byli elfové a trpaslíci). Takže vlastně to pojetí, jak se k hobitům přistupuje v Pánu prstenů (třeba když se vybírají do Společenstva zástupci Svobodných národů nebo když Pipin a Smíšek pomáhají Stromovousovi rozšiřovat jeho seznam živých tvorů) je svým způsobem trochu zavádějící. Ačkoli na druhou stranu můžeme říct, že to asi odráží to, jak se hobiti ve Třetím věku vnímali, to znamená odlišně od Velkých lidí...

Odpověď: id 4623
Clarett
18.04.2011 10:16:17 id4568  odpovědětcitovat
Re: Hobiti (->id 4562)
K původu balrogů: "Mnozí z Maiar byli totiž v časech jeho (Melkorově) velikosti přilákáni jeho nádherou a zůstali mu věrní i v zatmění; jiné pak strhl do svých služeb lhaním a zrádnými dary. Strašliví mezi těmito duchy byli Valaraukar, ohnivé metly, kteří se ve Středozemi nazývali balrogové, démoni děsu."
Odpověď: id 4571
hruda
17.04.2011 14:51:01 id4562  odpovědětcitovat
Re: Hobiti (->id 4560)

Tulen 17.04.2011 01:15 napsala:
Ano. Podle PP mi skutečně příjde že jde o samostatný národ jako jsou lidé, nebo elfové. Je ale zajímavé že národ, jehož představitelé hrají v příběhu nejdůležitější roli dá se říct, nemá moc objasněný původ. Nebo přesněji vůbec. A když jsme u těch národů a ras, odkud se vlastně vzali balrogové? Podle mých postřehů byla v podstatě všechna temná stvoření jakousi Morghotovou parodií a protikladem původních stvoření. Jsou tedy balrogové taky něčí napodobeninou, nebo mají jiný původ? icon_question.gif

No balrogové nejsou parodií původně to byli Auleho maiaricon_nod.gif

Odpověď: id 4568
Rocker-Tialk
17.04.2011 12:02:03 id4561  odpovědětcitovat
Re: Hobiti (->id 4560)
No ono to bude dáno nejspíš tím, že příběhy Pána Prstenů i Hobita v původníkm konceptu Ardy nebyly, proto v Silmarillionu hobiti zmíněni nejsou. O jejich skutečném původu se můžeme jen dohadovat.
Co se týče Balrogů, tak to, jak stojí v Silmarillionu a v jiných dílech, jsou Melkorovi následovníci, duchové Maiar, kteří na sebe vzali strašlivé podoby Balrogů.
Tulen
17.04.2011 01:15:00 id4560  odpovědětcitovat
Re: Hobiti (->id 4551)
Ano. Podle PP mi skutečně příjde že jde o samostatný národ jako jsou lidé, nebo elfové. Je ale zajímavé že národ, jehož představitelé hrají v příběhu nejdůležitější roli dá se říct, nemá moc objasněný původ. Nebo přesněji vůbec. A když jsme u těch národů a ras, odkud se vlastně vzali balrogové? Podle mých postřehů byla v podstatě všechna temná stvoření jakousi Morghotovou parodií a protikladem původních stvoření. Jsou tedy balrogové taky něčí napodobeninou, nebo mají jiný původ? icon_question.gif
Odpovědi: id 4561, id 4562
hruda
15.04.2011 17:31:05 id4558  odpovědětcitovat
Re: Hobiti (->id 4551)
Mohla to být odnož lidí. vznik by pak byl asi podobný vzniku Drobných trpaslíků a co se týče textů silmarillionu asi se tam prostě nehodiliicon_cry.gif
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30