Diskusní fórum

Geografie a historie

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Geografie a historie



přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
počet příspěvků v tomto tématu: 594; počet stran: 30
Menelmacar
04.08.2007 23:36:03 id2480  odpovědětcitovat
Re: Statové (->id 2476)
Neral: Jsem na tom stejně. Bylo by moc fajn, kdyby tam ještě nějací byli. Osobně hodně vsázím na tuhý hobití kořínek a nenápadný způsob života. Nějací zapomenutí by tam přeci zbýt mohli... Nebo by pár jejich potomků mohlo žít někde v okolí Hvozdu společně s některým z národů "velkých" lidí v podobném soužití, jaké známe z Hůrky... icon_biggrin.gif
Odpovědi: id 2481, id 2498
Neral - admin
04.08.2007 17:23:55 id2476  odpovědětcitovat
Re: Statové (->id 2466)
Menelmacar: No jo, takže zase nic nevíme s jistotou... Mě osobně se víc líbí verze, že tam Statové přežili až do konce Třetího věku (jednak bych takovému nárůdku nepřál vymření a hlavně mě láká představa, že existovalo hobití osídlení i někde mimo obecně známá místaicon_smile.gif). Ale těžko říct, jakou verzi Tolkien považoval za finální...
Odpověď: id 2480
Neral - admin
04.08.2007 17:18:08 id2475  odpovědětcitovat
Re: Erech (->id 2464)
Elwing 03.08.2007 11:47 napsala:
To je pravda, takový velký kámen se musel vozit na lodi o dost hůř než třeba palantíry nebo královské žezlo, takže k tomu Isildur musel mít nějaký hodně dobrý důvod... Nic víc se o kameni Erech neví? (než to co se píše v Návratu krále)
Myslím, že jsem o něm nikde jinde nic konkrétnějšího nečetl, takže nezbývá než hádat, co na něm bylo tak významného, že ho Isildur přivezl.
Menelmacar
03.08.2007 13:40:02 id2466  odpovědětcitovat
Statové (->id 2464)

Nedávno Neral psal, že někde četl, že Statové žili u Kosatcové řeky ještě v době Války o Prsten. Zapátral jsem a podle NP se zdá, že Tolkien byl v této otázce dost rozpolcený (jak nepřekvapivé icon_smile.gif):

a) určitě tam žili v r. 2463, kdy Déagol našel Prsten a i "krátce" po tom (podle vyprávění, jak byl Sméagol vyhnán z vesnice) b) podle jedné verze Khamûl ostatním nazgûlům řekl: "...že v údolích Anduiny se nedají nalézt žádná sídliště půlčíků a že vesnice Statů u Kosatcové řeky jsou dávno opuštěné." c) další verze líčí, že když nazgûlové ke Kosatcové řece dorazili: ...nebylo sídliště Statů tou dobou zcela opuštěné a ti Statové, kteří tam bydlili, byli nazgûly pobiti nebo vyhnáni." d) potom ještě "v dopisu z roku 1959 otec napsal: "Mezi léty 2463 a počátkem Gandalfova pátrání po Prstenu (téměř pět set let potom) [Statové], jak se zdá, skutečně zcela vymřeli (samozřejmě kromě Smégola), nebo uprchli před stínem Dol Gulduru."

S největší pravděpodobností to tedy vypadá, že Statové území kolem Kosatcové řeky (mimálně) ještě po poměrně dlouhou dobu obývali. Jestli tam žili až do Války není jisté. Každopádně se jim tam "pod stínem Dol Gulduru" příliš nedařilo a jejich osady upadaly. Snad se jejich poslední roztroušené zbytky smísily s ostatními lidmi, co žili v okolí Hvozdu.

Odpověď: id 2476
Elwing
03.08.2007 11:47:19 id2464  odpovědětcitovat
Re: Erech (->id 2460)
To je pravda, takový velký kámen se musel vozit na lodi o dost hůř než třeba palantíry nebo královské žezlo, takže k tomu Isildur musel mít nějaký hodně dobrý důvod... Nic víc se o kameni Erech neví? (než to co se píše v Návratu krále)
Odpovědi: id 2466, id 2475
Menelmacar
02.08.2007 14:56:34 id2460  odpovědětcitovat
Re: Erech (->id 2456)
Kámen Erech mi vždycky přišel moc zajímavý. K čemu asi původně sloužil a kdo byl jeho tvůrcem? Proč s sebou Isildur něco tak obrovského z Númenoru táhl? Musel mít tedy jistě obrovský význam... Kdo už si na detaily o kameni nevzpomíná, doporučuju str. 45 a 52 v NK (podle dotisku 2. vydání, MF 2004). icon_wink.gif
Odpověď: id 2464
Neral - admin
13.07.2007 12:41:06 id2456  odpovědětcitovat
Re: Erech (->id 2455)
Tím byl podle mě určitě myšlen ten Isildurův kámen - byl přivezený z Númenoru a v měřítku Středozemě to myslím byla docela podivuhodná věc: Černá kamenná koule o průměru nějaké čtyři metry, to se jen tak nevidí. I když samozřejmě to nebylo tak veliké dílo jako třeba Argonath.
Odpověď: id 2460
Pingu
11.07.2007 00:07:56 id2455  odpovědětcitovat
Erech
sem si tak pročítal po několikáté Silmarillion a v části věnované prstenům moci jsem narazil na toto : ........ ale za dnů své moci postavili v zemi i jiná podivuhodná a silná díla v Argonathu, Aglarondu a Erechu ....... Erech !!! Já si nějak neumím představit jaké podivuhodné a silné dílo tam bylo, nevzpomínám si že by to místo bylo v návratu krále nějak víc popisované, jen vím o Isildurově kamenu, a ten se mi zas tak podivuhodný nezdá, no i když, přivezl ho z Númenoru! icon_question.gificon_question.gif
Odpověď: id 2456
Elwing
21.06.2007 16:31:38 id2398  odpovědětcitovat
Re: Mapy (->id 2370)
Neral, Erunis: Super, díky za ukázky. Vypadá to hezky, tak to abych si to zkusila sehnat, jestli to půjde. I když nejdřív si musím pořídit ty Húrinovy děti.icon_wink.gif
Neral - admin
30.05.2007 16:54:15 id2370  odpovědětcitovat
Re: Mapy (->id 2366)
Taky jsem trochu zagooglil a našel jsem ještě nějaké na této stránce (teda kromě dalších map, které evidentně pocházejí z jiných zdrojů). Například tam jsou různé tematické verze klasické mapy severozápadní Středozemě: povrch, klima, vegetace, populace a jazyky.
Odpověď: id 2398
Erunis
29.05.2007 09:12:03 id2367  odpovědětcitovat
Re: Mapy (->id 2366)

Niečo som pohľadala: obal toho atlasu (angl.) http://www.ludd.luth.se/users/bosse/books/coverart/atlas.gif

tu je najviac ukážok z atlasu http://www.tolkienfrance.net/cartes/cartes.php?ddlCat=1

2 mapy Númenoru http://the.middle.earth.free.fr/cartes/numenor.htm

Elwing
29.05.2007 00:14:30 id2366  odpovědětcitovat
Re: Mapy (->id 2359)
Napadá mě ještě - dají se aspoň nějaké z těch map co jsou v tom Atlase najít na internetu? Ráda bych měla aspoň představu, jak to vypadá...
Odpovědi: id 2367, id 2370
Elwing
24.05.2007 21:03:19 id2359  odpovědětcitovat
Re: Mapy (->id 2349)
No je pravda, že já jsem ho viděla snad jednou za výlohou (zavřeného) knihkupectví. A když jsem ho pak zkoušela sehnat, tak se mi to nepovedlo.
Odpověď: id 2366
Menelmacar
23.05.2007 15:20:52 id2354  odpovědětcitovat
Re: Mapy (->id 2351)
Ten atlas je opravdu výborný! Kdo nezná nebo jen vzrebrubně prolistoval, nechť napraví!!! Já osobně ho sháněl marně. A dlouho. icon_cry.gif. Nakonec vše vyřešila knihovna a kopírka. icon_wink.gif
Neral - admin
22.05.2007 15:49:17 id2351  odpovědětcitovat
Re: Mapy (->id 2348)
Tak mapu Ardy samozřejmě ne, ale měl jsem na mysli spíš ty ostatní mapy - kde je jako mapový základ překreslená některá z notoricky známých map, a ta je jenom doplněná o nějaké další údaje, které vyplývají z příběhů nebo popsané historie Středozemě.
Ale jak říkám, já jsem si ten atlas prohlížel jenom velice zběžně, takže jej nechci nějak zevrubně posuzovat...icon_smile.gif
Odpověď: id 2354
Adolescent
22.05.2007 10:31:03 id2350  odpovědětcitovat
Re: Mapy (->id 2349)
Tak to nevím....já mám akorát anglické vydání, které tu bylo ještě o něco dřív....tipuju 1999?!?!?! Pokud jej ve výlohách (větších měst) nemají, myslí, že by jej šlo objednat přes to knihkupectví....takové ty fantasy krámečky s knížkama, medžikama apod.:)
Erunis
22.05.2007 03:56:42 id2349  odpovědětcitovat
Re: Mapy (->id 2348)
Tak teraz sa blbo opýtam, ale ten Atlas sa dá kúpiť? Lebo pred pár rokmi to bolo beznádejne vypredané a nové vydanie sa nechystalo... icon_eek.gif
Odpovědi: id 2350, id 2359
Adolescent
22.05.2007 00:02:21 id2348  odpovědětcitovat
Re: Mapy (->id 2347)

"Příliš věrně" znamená, že tam Fonstadová zakresluje právě a jedině to, co JRRT popisuje a lokalizuje. Proto na její mapě Minas Tirith jsou nakreslený akorát tři ulice, páč v NK prostě o jiných není zmínka.....apod. Víc než "atlas" to tak připomíná grafickou referenční encyklopedii:).

Ovšem výbornou encyklopedii...rozhodně si myslím, že kdokoli, kdo tady na fóru byť jen na krátký okamžik uvažoval, že by si koupil Húrinovy děti, se prostě bez Atlasu neobejde. Atlas je supr.

Nerale, kde "v knihách" najdeš mapu Ardy? S výjimkou HoME:IV lautr nikde.....a Atlas je mnohem dostupnější a ve svém důsledku levnější:)

Odpovědi: id 2349, id 2351
Neral - admin
21.05.2007 23:38:00 id2347  odpovědětcitovat
Re: Mapy (->id 2342)
Adolescent: Co myslíš tím "snad až příliš věrně"?icon_smile.gif Jinak musím říct, že ten atlas vypadá docela pěkně, i když se přiznám, že sám jsem s ním nepřišel do bližšího kontaktu než je takové to prolistování v knihkupectví. Přišlo mi nějak zbytečné si ho kupovat, když všechny mapy Středozemě, Beleriandu apod. mám v příslušných knihách, a k tomu abych věděl, kde sídlil Maedhros, nebo kudy šlo Společenstvo prstenu, nepotřebuju speciální mapu. Na druhou stranu ovšem to, že jsou tam všechny tyhle geografické údaje pohromadě, je samozřejmě skvělé a může to docela urychlit práci když člověk něco hledá nebo si něco chce ověřit.
Odpověď: id 2348
Menelmacar
21.05.2007 18:56:40 id2346  odpovědětcitovat
Re: Mapy (->id 2334)
Motýl: Mapy celého světa rozhodně jsou a udělal je sám Tolkien, ale záleží, co si od nich slibuješ. Atlas Středozemě je moc fajn, ale má své mušky. Nicméně doporučuju! icon_wink.gif
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30