Diskusní fórum

Geografie a historie

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Geografie a historie



přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
počet příspěvků v tomto tématu: 590; počet stran: 30
Elwing
16.03.2006 11:49:28 id1147  odpovědětcitovat
Re: Sauron (->id 1137)
Tak to je zajímavé, to mě nenapadlo, že to bylo na konci Prvního věku se Sauronem takové sporné, taky jsem si myslela, že prostě utekl a schoval se někde na Východě, podobně jako to udělali zbylí balrogové a draci. Na tuhle pasáž jsem nějak úplně zapomněla, mimochodem kde přesně to je? Nějak to tam u té Války hněvu nemůžu najít...
Odpověď: id 1151
Adolescent
16.03.2006 00:25:24 id1145  odpovědětcitovat
Re: Sauron (->id 1137)
Lothíriel: No, nestačí. Kdoví, jak se to ve skutečnosti semlelo. Pravděpodobnější mi přijde poněkud méně teatrální verze. Sauron mohl s "pokloněním Západu" opravdu koketovat, ale zášť nad pokorou u něho zřejmě převládala od samého počátku, nejen na konci rozhodování. Navíc jestli se v něčem Sauron vyznal, byla to tajná služba. Narozdíl od Morgotha, zalezlého pod mračny nenávisti v Thangorodrim, Sauron byl mistr praktické politiky:).
Lothíriel
15.03.2006 00:36:52 id1137  odpovědětcitovat
Re: Sauron (->id 1128)
V Silmarillionu se píše toto: "Když bylo Thangorodrim rozbořeno a Morgoth svržen. Sauron na sebe opět vzal světlou podobu, poklonil se Manwëho heroldovi Eönwëmu a zřekl se všech svých zlých skutků. Někteří tvrdí, že to zprvu nepředstíral, ale že opravdu litoval, i kdyby jen ze strachu, zdrcen Morgothovým pádem a velikým hněvem Pánů Západu. V Eönwëho moci však nebylo odpouštět osobám vlastního řádu. Přikázal Sauronovi, aby se vrátil do Amanu a tam přijal Manwëho rozsudek. Tu se Sauron zastyděl, nechtělo se mu pokorně se vrátit a možná obdržet od Valar rozsudek dlouhé služby na důkaz své upřímnosti; za Morgotha měl totiž velkou moc. Proto když Eönwë odešel, skryl se ve Středozemi a propadl opět zlu, neboť pouta, která na něho vložil Morgoth, byla velmi silná." Stačí?icon_wink.gif
Odpovědi: id 1145, id 1147, id 1152, id 1161
Menelmacar
14.03.2006 21:23:54 id1134  odpovědětcitovat
Re: Sauron (->id 1133)
Docela jistě vzal do zaječích... Byl dost chytrý na to, aby, když Ancalagon sletěl z oblohy, poznal, že Melkor je poražen. Valar by s ním slitování neměli, vždyť jak potom naložili s jeho Pánem. Sauron vůbec většinou dobře a včas odhadnul, kdy je potřeba vyklidit pole...
Adolescent
14.03.2006 18:24:16 id1133  odpovědětcitovat
Re: Sauron (->id 1128)
a) všechny Morgothovy armády byly poraženy, ovšem s politováníhodnou výjimkou tisíců uprchlých skřetů a lidí a spousty draků a balrogů.
b) Sauron nemusel pro "přežití" Války Hněvu udělat dokonce ani to, co udělal při Pádu Númenoru či na konci Druhého věku: opustit své tělo. Docela obyčejně zdrhnul. Anebo byl Valar propuštěn poté, co šíleně litoval, kál se a zděšeně tváří v tvář vítězným armádám z Valinoru pokyvoval, že ano ano on se určitě polepší a pomůže Středozem obnovit pro blaho všeho lidu......nebylo by to ostatně ani poprvé, ani naposled:))).
Odpověď: id 1134
Marillë 13.03.2006 10:48:40 id1128  odpovědětcitovat
Sauron
Mám otázku, co myslíte, jak se povedlo Sauronovi přežít válku hněvu na konci prvního věku, kdy byly všechny Morgothovy armády poraženy?
Odpovědi: id 1133, id 1137
Neela
20.02.2006 22:59:10 id1084  odpovědětcitovat
Re: Lossothové (->id 1070)
No tak mě se taky zdá nejpravděpodobnější, že šlo asi o samostatný národ...
Elwing
20.02.2006 18:17:48 id1083  odpovědětcitovat
Re: Lossothové (->id 1082)
No jo, však já jsem to taky nemyslela tak, že bych si přímo myslela, že to tak je, ale spíš tak jako takový nápad - že tohle je taky jedna možnost...icon_smile.gif
Neral - admin
20.02.2006 01:27:53 id1082  odpovědětcitovat
Re: Lossothové (->id 1080)
Menelmacar 19.02.2006 15:09 napsala:
Musím ale přiznat, že Lossothy jsem si vždy spíš vzhledově představoval jako "eskymáky" icon_smile.gif , než jako Jezdce z Marky. Vlastně pro to není, krom jejich zvyků, žádný důvod...
To já taky, asi je to celkem přirozené...icon_smile.gif Jinak v PP se píše Je to zvláštní, nevlídný národ, ostatek Forodwaithů, lidí z pradávných dní, uvyklých krutému chladu Morgothovy říše. Z toho poměrně jasně plyne, že už za doby Morgotha to byl oddělený národ. Takže mohli být třeba dejme tomu Seveřanům nebo Edain bližší než třeba Východňanům, ale ve Třetím věku by už to bylo hodně vzldálené příbuzenství...
Odpověď: id 1083
Menelmacar
19.02.2006 15:09:03 id1080  odpovědětcitovat
Re: Lossothové (->id 1078)
Byli by to ale asi dost vzdálení příbužní. Rohirové jsou tuším bližší Třem domům Edain (než Forodwaithům). Seveřany také známe jako národ ve Třetím věku, takže tězko říct , kdy na Sever přišli. Musím ale přiznat, že Lossothy jsem si vždy spíš vzhledově představoval jako "eskymáky" icon_smile.gif , než jako Jezdce z Marky. Vlastně pro to není, krom jejich zvyků, žádný důvod...
Odpověď: id 1082
Lothíriel
19.02.2006 01:20:09 id1078  odpovědětcitovat
Re: Lossothové (->id 1077)
Elwing 17.02.2006 23:37 napsala:
Ale pokud se o Forodwaitech nikde nic přesnějšího nepíše, tak se nedá vyloučit ani to, že to byli příbuzní Seveřanů, ne? (Když už taky žili na severu... icon_wink.gif)
No tak v tom máš samozřejmě pravdu, že vyloučit se to nedá. Bohužel toho o nich asi víme příliš málo, aby se o jejich původu dalo něco konkrétního potvrdit nebo vyloučit...
Odpověď: id 1080
Elwing
17.02.2006 23:37:33 id1077  odpovědětcitovat
Re: Lossothové (->id 1072)
Ale pokud se o Forodwaitech nikde nic přesnějšího nepíše, tak se nedá vyloučit ani to, že to byli příbuzní Seveřanů, ne? (Když už taky žili na severu... icon_wink.gif)
Odpověď: id 1078
Neral - admin
17.02.2006 18:59:57 id1072  odpovědětcitovat
Re: Lossothové (->id 1069)
Lothíriel 17.02.2006 01:21 napsala:
Pokud vím, tak obecně přijímanou (ačkoliv to neznamená, že podloženou) teorií je to, že šlo o oddělenou větev lidí, asi jako byli Drúedain nebo Vrchovci...
S těmi Vrchovci pozor; jak se lze dočís tady jednalo se nejspíš o příbuzné Haladin, takže ne úplně odlišný národ od Edain, jako byli například Drûghové nebo Lossothové. Ale jinak souhlasím.
Odpověď: id 1077
Menelmacar
17.02.2006 12:11:07 id1070  odpovědětcitovat
Re: Lossothové (->id 1069)
Taky bych řekl, že jde o zcela samostaný národ (lépe řečeno zbytek národa Forodwaithů), a to už od Prvního věku. V té době něco jako východňané Ulfanga a Bóra. Někdy v Prvním věku se jejich předci dostali pod Morgothův vliv, ale o něčem bližším se dá jen spekulovat. Zdá se však, že jejich role v Beleriandských válkách nebyla nijak významná (pokud nezůstávali úplně mimo dění) a Morgothova nadvláda je nezkazila, ale oni zůtali do budoucna nedůvěřiví a ostatních lidí se stranili.
Odpověď: id 1084
Lothíriel
17.02.2006 01:21:55 id1069  odpovědětcitovat
Re: Lossothové (->id 1061)
Neela 16.02.2006 20:01 napsala:
Nevíte někdo, jaký původ měli Lossothové, ve vztahu k ostatním lidským národům?
Pokud vím, tak obecně přijímanou (ačkoliv to neznamená, že podlooženou) teorií je to, že šlo o oddělenou větev lidí, asi jako byli Drúedain nebo Vrchovci...
Odpovědi: id 1070, id 1072
Neela
16.02.2006 20:01:51 id1061  odpovědětcitovat
Lossothové
Nevíte někdo, jaký původ měli Lossothové, ve vztahu k ostatním lidským národům?
Odpověď: id 1069
nitrogen
15.02.2006 12:33:47 id1054  odpovědětcitovat
Re: (->id 1011)
No nějakou další dynamickou mapu bych docela bral. Třeba ten Beleriand.icon_smile.gif
Neral - admin
05.02.2006 02:11:23 id1034  odpovědětcitovat
Re: (->id 1011)
Menelmacar 03.02.2006 10:55 napsala:
Ohledně tohoto tradičně zastávám názor, že ačkoliv by šlo o velké zjednodušení (o tvaru pobřeží... víme houby), tak i přibližná rekonstrukce má smysl. Bylo by to dost dobrý! Neral má teď ale asi spoustu práce s dynamickou mapou Beleriandu. icon_lol.gif
Ale jo, no... to se ví, že dost jsem si musel domýšlet i u té dynamické mapy Gondoru, rakže pro orientaci by se něco takového udělat dalo.... no, uvidímeicon_wink.gif ad Dynamická mapa Beleriandu - no jasně, já celý dny a noci nemyslim na nic jinýho...icon_lol.gif
Lothíriel
04.02.2006 01:24:57 id1026  odpovědětcitovat
Re: (->id 1011)
Menelmacar 03.02.2006 10:55 napsala:
Ohledně tohoto tradičně zastávám názor, že ačkoliv by šlo o velké zjednodučení (o tvaru pobřeží... víme houby), tak i přibližná rekonstrukce má smysl. Bylo by to dost dobrý! Neral má teď ale asi spoustu práce s dynamickou mapou Beleriandu. icon_lol.gif
No, pravda je, že Neral sám myslím někde psal (a je to celkem logické) že i u té dynamické mapy Gondoru si toho musel hodně domýšlet, protože jinak by to prostě nešlo udělat. A samozřejmě ta dynamická mapa je i tak dobrá věc, když se bere jako ilustrace a ne jako věc, ze které se má vycházet. Takže to samé by asi platilo i pro to pobřeží... No každopádně nebudu proti, pokud by Neral něco takového vyrobil...icon_smile.gif
Menelmacar
03.02.2006 10:55:17 id1011  odpovědětcitovat
Re: (->id 1006)
Lothíriel 01.02.2006 23:36 napsala:
Adolescent 01.02.2006 20:21 napsala:
Podle mě je to jen otázka času, který je člověk ochoten věnovat rešerším na webu; dneska už je 99% materiálů od JRRT k dispozici sekundárně na webu, takže by to problém být neměl. Navíc, i v samotném Silmarillionu je popis kontinentálních změn z 80% popsán, tak o co jde...
To sice ano, ale souhlasím s Neralem, že nakreslit podle těch informací mapu je takové ...nejisté. Teda asi se to dá, ale člověk si musí poměrně dost domýšlet...
Ohledně tohoto tradičně zastávám názor, že ačkoliv by šlo o velké zjednodučení (o tvaru pobřeží... víme houby), tak i přibližná rekonstrukce má smysl. Bylo by to dost dobrý! Neral má teď ale asi spoustu práce s dynamickou mapou Beleriandu. icon_lol.gif
Odpovědi: id 1026, id 1034, id 1054
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30