Diskusní fórum

Geografie a historie

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Geografie a historie



přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
počet příspěvků v tomto tématu: 590; počet stran: 30
Menelmacar
20.06.2006 19:37:30 id1420  odpovědětcitovat
Čarodějové (->id 1409)
Aniž bych si myslel, že tím rozetnu ten, dle Adolescenta banální, kruh, zda jich bylo pět či víc, nabídnu jiný pohled na problém. Pojem "čarodějové" se dá snad spojit jen s těmi pěti. Jen oni byli takto pojmenováni lidmi, kteří nemohli znát jejich pravý původ a rod. Členů Heren Istarion mohlo být (a pravděpodobně i bylo) víc, ale (krom těch pěti) buď nepřišli na sever Středozemě nebo zůstávali skryti (jako kdysi "Galdalf" ve své dřívější podobě). Každopádně nedali lidem (nepočítám národy z jiných částí Středozemě, které se nikdy zcela nevymanily z Morgothova a Sauronova stínu) šanci, aby o nich věděli a pro jejich kousky je pojmenovali čaroději.
Odpovědi: id 1428, id 1439
Adolescent
20.06.2006 01:35:52 id1409  odpovědětcitovat
Připadá mi správně, že se diskuse o Istari a jejich počtu motá už mnoho týdnů v banálním kruhu?
Odpovědi: id 1420, id 1425
Pavel 19.06.2006 14:04:42 id1407  odpovědětcitovat
Re: čarodějové (->id 1406)
No jo, to já si vždycky myslel, že bylo Istari jenom pět. Ale ten úryvek říká celkem jasně, že jich bylo víc. A je pravda, že jsem to skoro určitě už i četl, ale asi bych si na to nevzpomněl...
Neral - admin
19.06.2006 00:40:20 id1406  odpovědětcitovat
Re: čarodějové (->id 1401)
Tak pokus jich bylo víc, tak méně mocní byli skoro určitě. Píše se: "Počet členů tohoto řádu není znám, ale z těch, kdo přišli na sever Středozemě, kde byla naděje největší (....) bylo hlavních pět." Když jich bylo hlavních pět, tak z toho tak nějak vyplývá, že ti další už tak moc hlavní nebyli.icon_smile.gif (ale to je asi tak jediné, co se z toho citátu dá jednoznačně poznaticon_wink.gif)
Odpověď: id 1407
Lothíriel
16.06.2006 13:29:32 id1401  odpovědětcitovat
Re: čarodějové (->id 1393)
No, ta varianty s tím, že by Istari bylo víc než pět, mi vždycky přišla zajímavá a přemýšlela jsem o tom, jaké asi měli barvy, případně jestli byli méně mocní než třeba Gandalf a Saruma, a tak podobně. Bohužel se to asi nedozvíme, protože pokud vím, tak se kromě téhle jedné zmínky nic o dalších čarodějích nepíše...
Odpověď: id 1406
MD
15.06.2006 00:24:50 id1396  odpovědětcitovat
Re: čarodějové (->id 1393)
Já bych se ale stejně držel toho, že jich bylo pět... Protože sice asi takhle jsou dvě varianty, ale to že by jich bylo víc, není nikde nějak jednoznačně napsáno, zatímco na jiných místech se celkem jednoznačně píše, že jich bylo jenom pět...
Neral - admin
12.06.2006 01:03:25 id1393  odpovědětcitovat
Re: čarodějové (->id 1375)
Je to tak... Z toho textu, který je uvedený v Nedokončených příbězích, celkem jasně vyplývá, že jich bylo víc než pět. Jinak ale ve všech jiných zmínkách o Istari to vypadá, že jich bylo jenom pět, takže evidentně jde o různé varianty, jak už to tak u Tolkiena bývá. Chtělo by to asi zjistit, která z těch variant měla nahradit kterou, aby se dalo usoudit, co z toho spíš brát jako platné. Jinak v rozporu s jinými příběhy asi není ani jedna (ostatně pokud jde o ostatní příběhy, tak mohli být Istari klidně jenom tři, protože o Modrých čarodějích se stejně skoro nic nevíicon_wink.gif).
Odpovědi: id 1396, id 1401
pox 06.06.2006 15:46:20 id1387  odpovědětcitovat
Re: čarodějové (->id 1375)
Oropher: Jo, no právě tohle jsem měl na mysli, s tím, že jich bylo možná víc než pět...
Elwing
05.06.2006 18:20:37 id1384  odpovědětcitovat
Re: čarodějové (->id 1380)
No tak ono se vždycky mluví o těch pěti, ale to může být prostě tím, že o těch dalších nikdo z elfů a lidí na severozápadě Středozemě nic konkrétnního nevěděl - ještě míň než o těch dvou modrých, a to už je co říct.icon_wink.gif
MD
04.06.2006 13:31:56 id1380  odpovědětcitovat
Re: čarodějové (->id 1375)
Tak to je docela zajímavé, to mě nenapadlo, že se něco takového přímo někde píše. Ale stejně se myslím určitě někde v jiné verzi stejně doslovně píše, že jich bylo jenom pět. A vzhledem k tomu, že o nějakých dalších se nikde nic konkrétnějšího nepíše, tak bych se spíš držel toho, že jich bylo jenom pět...
Odpověď: id 1384
Telpenar
01.06.2006 12:39:03 id1375  odpovědětcitovat
čarodějové
Taky myslím, že jich bylo víc než pět. V Nedokončených příbězích je doslova psáno: "Počet členů tohoto řádu není znám, ale z těch, kdo přišli na sever Středozemě, kde byla naděje největší (....) bylo icon_arrow.gifHLAVNÍCH pět." Takže si myslím, že jich bylo víc ale hlavních zřejmě s nejvyšší mocí bylo pět.
Odpovědi: id 1380, id 1387, id 1393
MD
30.05.2006 23:55:49 id1369  odpovědětcitovat
Re: čarodějové (->id 1368)
Pokud vím, tak jich bylo opravdu jenom pět... Gandalf Šedý, Saruman Bílý, Radagast Hnědý, a "Modří čarodějové" Alatar a Pallando.
Erunis
30.05.2006 22:01:11 id1368  odpovědětcitovat
Re: čarodějové (->id 1363)
A kde si to počul? Ja tiež viem iba o 5.
Odpověď: id 1369
pox 30.05.2006 21:05:19 id1363  odpovědětcitovat
čarodějové
Měl bych otázku, kolik bylo čarodějů? píše se že pět, ale někde jsem zase slyšel že jich prý vlastně bylo víc...
Odpověď: id 1368
Elwing
01.05.2006 22:30:56 id1313  odpovědětcitovat
Re: Celeborn (->id 1310)
Menelmacar 01.05.2006 09:54 napsala:
Mě taky. Vše by pak dostalo ještě hlubší a zcela logické souvislosti... ale hlavně by to byl skvělí příběh! icon_wink.gif Ruku v ruce by s tím musela jít revize celého Silmarillionu a zásadní změna některých příběhů. Mít tak v ruce tu Tolkienem plánovanou "finální" verzi!!! icon_wink.gif icon_smile.gif
To jo... Jak by se asi pozměnila její role v pozdějších příbězích... Bylo by zajímavé to vědět...icon_smile.gif
Menelmacar
01.05.2006 09:54:51 id1310  odpovědětcitovat
Re: Celeborn (->id 1298)
Elwing 30.04.2006 19:16 napsala:
A co z toho se vám zdá jako nejzajímavější, nebo co se vám nejvíc líbí? Mě asi ta poslední verze, protože to opravdu dělá z Galadriel takovou ještě zajímavější postavu...
Mě taky. Vše by pak dostalo ještě hlubší a zcela logické souvislosti... ale hlavně by to byl skvělí příběh! icon_wink.gif Ruku v ruce by s tím musela jít revize celého Silmarillionu a zásadní změna některých příběhů. Mít tak v ruce tu Tolkienem plánovanou "finální" verzi!!! icon_wink.gif icon_smile.gif
Odpověď: id 1313
Lothíriel
01.05.2006 02:48:22 id1305  odpovědětcitovat
Re: Celeborn (->id 1289)
MD: Právě tak jsem to myslela.
No prostě jednoduše se dá říct, že je to složité. Těch verzí je hodně a jak správně podotknul Menelmar, je navíc jiný počet verzí příběhu Celebornovi a o Galadriel, takže o to je to komplikovanější...
Elwing
30.04.2006 19:16:19 id1298  odpovědětcitovat
Re: Celeborn (->id 1295)
No jo, tak je vidět, že taady je těch možností hodně. Asi by se mělo brát jako pravdivé to co vzniklo nejpozději, ale na druhou stranu je zase problém, že se to nehodí do Silmarillionu.
A co z toho se vám zdá jako nejzajímavější, nebo co se vám nejvíc líbí? Mě asi ta poslední verze, protože to opravdu dělá z Galadriel takovou ještě zajímavější postavu...
Odpověď: id 1310
Neral - admin
29.04.2006 14:31:17 id1295  odpovědětcitovat
Re: Celeborn (->id 1292)
Menelmacar 28.04.2006 22:58 napsala:
kdo se chce orientovat ve složitém vývoji postav Celeborna a Galadriel, ať sáhne po Nedokončených příbězích!
Přesně tak, v Nedokončených příbězích je tomu věnována jedna celá kapitola. A přestože v ní je těch verzí právě uvedeno několik, tak se podle toho člověk může docela zorientovat. ...když si to přečte tak dvakrát, třikrát...icon_wink.gif
Odpověď: id 1298
Menelmacar
28.04.2006 22:58:58 id1292  odpovědětcitovat
Re: Celeborn (->id 1289)
Tak jsme se do toho krapet zamotali - příliš mnoho verzí... Je to tím, že pramenů o Galadriel je více než o Celebornovi. Ten někde není zmíněn a jindy se jeho původ nemění. Verze Celebornova původu by ale snad měly být jen ty tři uvedené. Každopádně, jak naznačil MD, kdo se chce orientovat ve složitém vývoji postav Celeborna a Galadriel, ať sáhne po Nedokončených příbězích!
Odpověď: id 1295
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30