Diskusní fórum

Geografie a historie

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Geografie a historie



přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
počet příspěvků v tomto tématu: 590; počet stran: 30
(anonymní) 04.11.2009 18:07:51 id3780  odpovědětcitovat
Re: Poslední aliance (->id 3779)
Sauron nikdy neměl žádného draka... čtěte více knihy a ne zbloudilé fan-stránky.
Objevitel
04.11.2009 17:50:58 id3779  odpovědětcitovat
Re: Poslední aliance (->id 3777)
Měl mnoho draků, ale nepoužíval je. V případě ereborského Šmaka by ho Sauron mohl použít, to je pravda, ale nepoužíval je. Navíc žádný nesídlil v Mordoru.
Odpovědi: id 3780, id 3783
rendaw1 04.11.2009 17:50:54 id3778  odpovědětcitovat
Re: Poslední aliance (->id 3777)
Nepotřeboval... nikdy. Morgothovi naopak ani oni někdy nepomohli k vítězství. A vůbec nejde o pár draků, tím se počet moc nezvětší, nemyslíš ? Kvantita a kvalita, hrušky a jablka.
Gandalf
04.11.2009 16:49:39 id3777  odpovědětcitovat
Re: Poslední aliance (->id 3719)

anonym 13.10.2009 03:30 napsal:
Ar-Pharazon neměl asi tak velké vojsko- Ono se neříká jaká válka byla největší, ale po Válce hněvu byla hned Poslední aliance, takže tyto dvě byli asi největší. Jinak Ar-Pharazon právě vyhrál psychologicky, že Saurona všichni opustili, to přímo je napsáno, takže jak by to dopadlo, pokud by došlo na střet přímo před Mordorem... Navíc Válka hněvu byla celosvětová, kdežto Poslední alaince se Valinor nezúčastnil a přesto se jí rovnal. Vojsko Mordoru a Haradu a těch jižanů asi nebylo o moc menší než síla a velikost Angbandu.

Já si myslím,že byla srovnatelná s Nirnaeth Arnoediad a ne s válkou hněvu. Sauron hlavně neměl draky.

Odpovědi: id 3778, id 3779
rendaw1
13.10.2009 22:52:45 id3727  odpovědětcitovat
Válka Poslední aliance bylo kataklyzmatické střetnutí.
http://tolkien.euweb.cz/aliance.html
Často se říká, že Sauron zanechal vojsko aby ustoupil, Sauron uprchl... Myslíte, že Sauron se sám zúčastnil bojů nebo byl celou dobu v Barad-dur ? Jinak Sauron nebyl jediný Ainu. Alatar a Pallando byli na východě a znatelně oslabili síly Saurona.
Odpověď: id 3786
(anonymní) 13.10.2009 21:05:13 id3726  odpovědětcitovat
Re: Poslední aliance (->id 3724)
Taky myslím že na Vyhnance zaútočil, protože byl asi vynervovaný když zjistil že nepadli všichniicon_biggrin.gifNavíc těch Vyhnanců ( gondor a arnor ) rychle přibývalo, takže sám neměl ještě zbudovanou plnou moc, jinak by měl Středozem. Samé náhody pro něj, které ho svrhli. Žádná moc Valar, jako spíše úplná prkotina, se kterou tak vychytralí a krutí prostě nepočítají a to se stane jejich zkázou. Tolkien říká že porazil sám sebe Sauron. Škoda no
(anonymní) 13.10.2009 20:52:20 id3724  odpovědětcitovat
Re: Poslední aliance (->id 3723)
Tak skřet se nemůže rovnat s dunadanem. Přesto tak jako tak jim přivodil naprostou zkázu.
Odpověď: id 3726
Neral - admin
13.10.2009 17:23:35 id3723  odpovědětcitovat
Re: Poslední aliance (->id 3720)
Astaldeo 13.10.2009 15:10 napsala:
Já si myslim, že Poslední alianci Tolkien moc zveličovalicon_smile.gifKdyž píše, že v téhle bitvě se vše živé rozdělilo a bojovalo.
Jo, to určitě není možné brát tak úplně doslova. Že se každá rasa rozdělila na dvě strany neznamená, že z ní bojovali všichni. Pokud jde o srovnání s Ar-Pharazônem, tak je potřeba si uvědomit, že při Pádu Númenoru byla zničena naprosto celá oficiální Númenorská armáda. Ve Středozemi z Númenorejců přežilo jen osazenstvo devíti Elendilových lodí a pak ti, kteří se už dřív usídlili v koloniích a zůstali tam (ať Věrní na severu nebo Královští na jihu). Určitě ale jejich vojenská síla byla jen zlomkem toho, co dokázal postavit Númenor na vrcholu své moci. Samozřejmě že musíme připočítat také moc jejich elfských spojenců, ale i tak vidíme, že Sauron počítal se svým vítězstvím proti Vyhnancům, zatímco předtím s Ar-Pharazônem od přímého vojenského střetnutí raději ustoupil.
Odpověď: id 3724
Astaldeo
13.10.2009 15:10:42 id3720  odpovědětcitovat
Re: Poslední aliance (->id 3719)
Já si myslim, že Poslední alianci Tolkien moc zveličovalicon_smile.gifKdyž píše, že v téhle bitvě se vše živé rozdělilo a bojovalo.
Odpověď: id 3723
(anonymní) 13.10.2009 03:30:46 id3719  odpovědětcitovat
Re: Poslední aliance (->id 3718)
Ar-Pharazon neměl asi tak velké vojsko- Ono se neříká jaká válka byla největší, ale po Válce hněvu byla hned Poslední aliance, takže tyto dvě byli asi největší. Jinak Ar-Pharazon právě vyhrál psychologicky, že Saurona všichni opustili, to přímo je napsáno, takže jak by to dopadlo, pokud by došlo na střet přímo před Mordorem... Navíc Válka hněvu byla celosvětová, kdežto Poslední alaince se Valinor nezúčastnil a přesto se jí rovnal. Vojsko Mordoru a Haradu a těch jižanů asi nebylo o moc menší než síla a velikost Angbandu.
Odpovědi: id 3720, id 3777
Neral - admin
13.10.2009 01:34:39 id3718  odpovědětcitovat
Re: Poslední aliance (->id 3714)
Válka Posledního spojenectví určitě byla velkolepá a dost pravděpodobně to byla po Válce hněvu největší válka v historii Středozemě (když nepočítáme slavné tažení Ar-Pharazôna proti Sauronovi, kdy vlastně ke střetu nedošlo). Je opravdu škoda, že nám ji Tolkien nikde podrobněji nepopsal, jako u jiných velkých bitev gondorské historie.
Odpověď: id 3719
Neral - admin
13.10.2009 01:22:18 id3717  odpovědětcitovat
Re: Co se stalo s Curunírem (->id 3710)
Řekl bych, že spíš ne. Pokud jde o Saurona, ten sice dvakrát obnovil své tělo i moc, ale po zničení Prstenu přišel o naprosto zásadní část původní moci, takže si už nedokázal vybudovat nové hmotné tělo a nějak reálně zasáhnout do světa. No a Saruman měl už ze své přirozenosti moc o hodně menší než Sauron a neměl ji nikde "bezpečně uloženou" jako Sauron v Prstenu.icon_wink.gif
(anonymní) 11.10.2009 12:21:40 id3714  odpovědětcitovat
Poslední aliance
Škoda je, že není nikde uvedeno něco více o této válce samotným Tolkienem nebo Christopherem. Vždyť rozsahově byla srovnatelná, nebo soupeřila, s Válkou hněvu. Zde je také známo jediného Maiy, který byl přítomen, i když asi ne přímo na poli. Navíc Morgoth o dosažení Středozemě pod svou vůli se snažil tisíce let, Sauron Strašlivý toho vždy dosáhl téměř za pár let ( + přípravy a léta plánování ). A to musel začít odznova, kdežto Morgoth byl na světě dříve a mělčas vše uděla a stejně toho nedosáhl. Navíc takové spojenectví zřejmě jinak nenastalo a zemřelo v ní snad nejvíce kapitánů a králů. Elendil, Gil-Galad, Anárion, Oropher, Amdír. Také za ní byly zničeny zahrady entek.
Odpověď: id 3718
John Farson
08.10.2009 10:44:28 id3710  odpovědětcitovat
Co se stalo s Curunírem
Zajímavé je, že se neví, co se stalo na konci s Curunírem úplně jednoznačně. Jako Maia Curumo byl velmi podobný Morgothovi i Sauronovi v mnoha ohledech. Protože nebyl vpuštěn do Mandosu Námem, je diskutabilní, zda mohl opět růst, i když zjevně dosti pomalu. Alespoň přišel o svázané tělo Istara. Co myslíte, je možné, aby se to stalo, když ani Valar nevědí, co po Třetím věku bude ? Mohl povstat opět jeden z nich a soužit svět jako předchozí Temní páni ?
Odpověď: id 3717
Neral - admin
30.09.2009 02:03:27 id3675  odpovědětcitovat
Re: Orthank (->id 3673)
Ano, Orthank je dobrou ukázkou moci a schopností Númenorejců, které se časem vytratily a pozdějším dobám se mohly jevit stejně "magické" jako třeba schopnosti elfů nebo Istari.
Zajímavá je také zmínka o vnější zdi Minas Tirith, která byla zbudována stejným uměním jako Orthank, tudíž také nemohla být proražena.
(anonymní) 30.09.2009 01:10:14 id3673  odpovědětcitovat
Re: Orthank (->id 3670)
Númenorejci to postavili za dob slávy, takže zřejmě před Pádem. Věž byla postavena z jednoho jediného černého kamene ( trochu zvláštní jak mohli takový jeden kámen 'zpracovat' ve Věž ), umění museli mít od elfů nebo Eönwëho, takže pro Sarumana a Saurona nemusel být problém vědět z čeho je, popř. jak to zničit nebo spravovat. Naprosto nerozbitná Věž asi nebyla, spíše ve Třetím věku neexistovalo ( kromě Sarumana a Saurona, a třeba i ostatních Istar a balroga ) umění ani vědomost, která by byla schopní Věž prorazit. Enti také nemají všemocnou fyzickou sílu, ani sám Stromovous.
Odpověď: id 3675
Elwing
29.09.2009 21:34:51 id3670  odpovědětcitovat
Orthank
Nedávno mě napadla další otázka nebo námět k diskusi. Jak je to vlastně s Orthankem a jeho nerozbitnými zdmi? Kdy byl postaven (ještě před pádem Númenoru nebo až po něm), kdo přesně ho postavil a jakým uměním dokázali zařídit, aby bylo jeho zdivo tak naprosto nerozbitné? Co myslíte?
Odpověď: id 3673
Elwing
19.09.2009 23:11:49 id3655  odpovědětcitovat
Re: Anglachel (->id 3654)
Moc pěkný texty, už se těším, až se encyklopedie rozšíří, aby mohla zahrnout všechno ostatní. Kdy se asi tak dočkáme?icon_smile.gif
Greywolf
16.09.2009 22:00:58 id3654  odpovědětcitovat
Anglachel

S laskavým svolením admina tedy něco málo o třetí zbrani …

Anglachel

Anglachel byl velmi cenný a mocný meč, který byl vyroben z kovu, jež „spadl z nebe“ jako „plápolající hvězda“. Vyrobil ho Eöl, Temný elf, pravděpodobně počátkem Prvního slunečního věku. Jeho držitelů bylo více. Byli jimi Eöl, Elu Thingol, Beleg Cúthalion a nakonec Túrin Turambar. O Anglachelu se říká, že rozetnul každé železo vytěžené ze země. Jeho čepel prý byla černá a nelesklá. Na každého, kdo ho spatřil, působil již na první pohled velmi silně. Meč se zdál být (a také byl) velmi mocný.

Eöl vykoval tento výjimečný meč ve své kovárně v Nan Elmothu z nějakého „meteorického kovu“. Neví se sice, jak se k němu dostal, ale víme jistě, že se mu z něj podařilo vyrobit opravdu pozoruhodný meč, kterému dal jméno Anglachel. Eöl ho nevyrobil pro sebe, ale pro Thingola Doriathského jako daň za to, že smí bydlet a svobodně žít v Nan Elmothu (ten totiž patřil k Thingolovu království). Thingol jej sice vlastnil, ale nenosil. Anglachel byl nějakou dobu uložen a „spal“. Ve zbrojnicích krále Thingola meč odpočíval až do doby, než si jej vybral (jako dar od krále za skvělé služby) velký lučištník a náčelník Thingolových hraničářů Beleg Cúthalion. Říká se, že když Beleg tehdy prvně sevřel jílec Anglachelu ve své dlani a vytáhl meč z pochvy, Melian (manželka Elu Thingola) pohlédla na čepel a po tváři jí přeběhl stín smutku. Varovala lučištníka Belega před mečem Anglachelem, neboť cítila, že v jeho držení nezůstane dlouho. Beleg ale jejích slov nedbal. Poděkoval králi a již s novým mečem se vydal zpět na severní hranici, kde měl svůj úkryt, kde nejraději sloužil a kde se právě schylovalo k bojům. Právě tam se měl Anglachel prvně „napít“ krve nepřátel. Nejprve k potyčkám a pak i k bojům na severní hranici opravdu došlo. Skřeti byli poraženi a Anglachel se radoval, že byl konečně vytasen z pochvy za účelem boje. Beleg tam tentokrát nepobyl dlouho. V zimě toho roku se vydal hledat přítele Túrina, který se mezitím usadil na Amon Rudhu.

Když Beleg v roce 487 Prvního věku přišel za Túrinem na Amon Rudh a zůstal s ním, byla celá ta země široko daleko známá jako Dor-Cúarthol, Země Luku a Přilby. Beleg pak s Túrinem a jeho druhy bojoval proti Morgothovým stvůrám. Jednoho dne se však skřeti (díky zradě trpaslíka Mima, který se přátelil s Túrinem, ale upřímně nenáviděl Belega) dostali k Amon Rudhu. Skřeti vyplenili Amon Rudh a zabili jeho obránce. Túrina ale nezabili. Vzali ho sebou jako zajatce. Beleg byl sice zraněn, ale dosud žil. Když se trochu zotavil, vzal svůj luk Belthronding, meč Anglachel a vydal se za skřety, aby přítele Túrina zachránil. Cestou se setkal s Gwindorem, Nargothrondským elfem, kterého zajal Morgoth v Nirnaed Arnoediad a kterému se podařilo uprchnout. Gwindor se k Belegovi přidal a společně Túrina zachránili. Túrin byl ale v bezvědomí. Když ho Beleg zbavoval pout, smekla se čepel jeho meče a Túrin se probral. Protože byla noc a on byl ještě dezorientovaný, nepoznal svého zachránce. Domníval se, že se nad ním sklání skřet s taseným mečem, který ho chce zabít. Vyrval mu tedy meč z rukou a domnělého nepřítele zabil. Beleg tedy přišel o život nešťastnou náhodou rukou svého přítele Túrina, která svírala jeho vlastní meč Anglachel. Beleg byl pak pohřben na okraji Taur-nu-Fuinu i se svým lukem Belthrondingem.

Zatímco svůj luk Belthronding si „vzal“ Beleg sebou do hrobu, meč Anglachel zůstal s živými. Ještě nepřišel „jeho čas“.

Když Beleg spočinul v zemi, Gwindor odešel z Taur-nu-Fuinu a Túrina vzal s sebou. Bylo to, jako by putoval se stínem. Túrin byl úplně zničený - jakoby bez života. Nemluvil a šel jako ten, kdo si nic nepřeje, nic neočekává a neví, kam jde. Gwindor však byl stále s ním. Když došli k Eithel Ivrinu, pramenům Narogu, Túrin na Gwindorovu radu poklekl a napil se. Až v tu chvíli mu vytryskly slzy a jeho duši se ulevilo. Gwindor mu poté podal meč Anglachel, který celou cestu opatroval. Túrin jej přijal. Poté Gwindor s Túrinem odešli do Nargothrondu, kde se Túrin „obnovil“ a znovu se stal velkým válečníkem. Právě tam (v Nargothrondu) také „skončil“ poslední ze slavné trojice Beleg – Belthronding – Anglachel. Túrin totiž nechal šikovné a znalé nargothrondské kováře meč Anglachel překovat. Čepel nové zbraně sice dál zůstala černá, ale její ostří od té doby zářilo bledým ohněm.

Mocný meč Anglachel tím zanikl, pravda, ale z něj se zrodil meč nový … Gurthang ...

Souhlasí ? Předem díky za postřehy a komentáře …

Odpověď: id 3655
Greywolf
16.09.2009 10:32:53 id3653  odpovědětcitovat
Další zbraně ...

Jsem rád, že se mé příspěvky hodí a že je využiješ. S autorskými právy si nedělej hlavu. Jsou to opravdu moje textíky – píšu je pro své děti ... icon_nod.gif icon_wink.gif

Jestli to dopadne, přihodím večer ještě meč Anglachel (Belegovu zhoubu). Další budou následovat ... budeš-li chtít ... icon_question.gif

Měj se zatím fajn Greywolf

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30