Diskusní fórum

Geografie a historie

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Geografie a historie



přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
počet příspěvků v tomto tématu: 590; počet stran: 30
Adolescent
06.01.2006 18:54:01 id874  odpovědětcitovat
Na internetu toho asi bude spousty, ale v zásadě nelze sehnat o moc víc, než si beztak můžeš v klidu nalistovat v již zmiňovaném Atlase. Ty zdroje jsou všechny hrozně omezené a točí se pořád kolem jednoho a téhož. Koneckonců i ta moje přefocená nečitelná mapa je v Atlase překreslená ještě čitelněji....:). A odkud odjinud...no samozřejmě že ze stejného místa, z něhož jsem to posledně přefotil: Ze čtyřky HoME (kde je Tolkienův překlad Ambarkanty, kterou ve Valinoru sesmolil Rúmil...ehm). To je potom těžký se něco dovídat, když se pořád točíme v kruhu. Nemáme to snadné...:)
Neral - admin
06.01.2006 15:03:10 id870  odpovědětcitovat
Mapy (->id 864)
BTW docela by mě taky zajímalo, jestli existují třeba na interetu nějaké mapy, kde by byla zakreslená podoba Středozemě v různých obdobích, podle informací, které jsou dostupné v Tolkienových pracích. Samozřejmě vím o tom, že existuje Atlas Středozemě, ale zrovna nedávno jsem četl, že s ním je ten problém, že byl vytvořen a vydán dřív než vyšli The Peoples of Middle-earth a tudíž je v rozporu s některými věcmi, co jsou tam uvedené.
Odpovědi: id 875, id 877
Menelmacar
06.01.2006 12:29:07 id869  odpovědětcitovat
Re: (->id 864)
icon_surprised.gif Škoda, že fakt nic nejde přečíst... , ale je to každopádně dost zajímavé. Pokud Šedé hory patří do téhle "staré čtyřky", taky bych řekl, že budou spíš nižší, i když to nemusí být nutně pravda. Můžeš napsat něco víc o zdroji? Ambarkanta mi nic neříká.
Adolescent
05.01.2006 21:36:44 id864  odpovědětcitovat
Šedé hory "pod Umbarem" nejvyššími nejsou, neboť patří do čtyřky těch "symetrických" starých pohoří. Přefotil jsem zde mapku z Ambarkanty navzdory hrozné nečitelnosti: zobrazuje Ardu PŘED VYZDVIŽENÍM MLŽNÝCH HOR MELKOREM a neobsahuje ani Bílé hory, tj. ty byly zdviženy bu%d také Melkorem jako retardér pro Oromeho a spol., anebo je utvořila litosférická katastrofa typu Války Hněvu (paltí IMHO spíš první možnost). Na té mapce je ve Středozemi jezero Helcar (nahoře) a Ringol (dole) a okolo nich je čtveřice oněch "symetrických" pohoří, která (podle všeho) nevyzdvihl Melkor. Jsou to na SZ Modré, na SV Červené, na JZ Šedé a na JV Žluté hory. Nahoře na severu jsou Železné hory zbudované Melkorem (neboli jsou starší než Mlžné), ještě z dob Utumna. Na "rovníku" je v Amanu Taniquetil a zrcadlově naproti na východ od Středozemě je zmiňovaná Kalormë.
Odpovědi: id 869, id 870, id 4178
Elwing
05.01.2006 11:45:43 id860  odpovědětcitovat
Re: Nejvyšší hora (->id 857)
Tak v tomhle se teda tak moc neorientuju, pokud jde o tu širší geografii středozeměicon_smile.gif. Není někde na internetu nějaká mapa, na které by to bylo vidět? Už si to opravdu moc nepamatuju, jestli to v té Knize ztracených příběhů bylo.icon_confused.gif Tipuju, ty Šedé hory jsou nějak na jih od Umbaru.icon_question.gif
Menelmacar
05.01.2006 10:07:44 id857  odpovědětcitovat
Re: Nejvyšší hora (->id 856)
To s tou souměrností není špatný nápad, ale nejsem si jistý, zda se dá na to spolehnout. Je to podloženo něčím konkrétním? Možným adeptem na nejvyšší pohoří by dále mohly být Šedé hory (samozřejmě nemyslím ty na sever od Temného hvozdu).
Odpověď: id 860
MD
05.01.2006 00:59:10 id856  odpovědětcitovat
Re: (->id 853)
To je pravda. Ale pokud to samé platí i pro hory na Jihu, tak v tom případě jsou asi jediným adeptem na nejvyšší hory pohoří vztyčená Melkorem, to znamená Ered Engrin (+Thangorodrim) a Hithaerlir. Nebo bylo ve Středozemi nějaké jiné tak významné pohoří? BTW co se v tomhle kontextu ví třeba o Bílých horách?
Odpověď: id 857
Adolescent
04.01.2006 23:34:50 id853  odpovědětcitovat
(->id 849)
Orocarni to nebudou. Z jejich názvu (něco jako Červené hory) a zrcadlově souměrné polohy vzhledem k Modrým horám je zřejmý jejich příbuzný vztah k Ered Luin, které jak známo jsou docela nízké.
Odpověď: id 856
MD
03.01.2006 23:56:26 id849  odpovědětcitovat
Re: Nejvyšší hora (->id 841)
Také by nejvyšší hora mohla ležet v třeba v Orocarni, protože to bylo jedno z původních velkých pohoří Středozemě a zřejmě nebylo tak porušené při pádu Lamp jako hory na jihu..
Odpověď: id 853
Elwing
02.01.2006 20:01:07 id841  odpovědětcitovat
Re: Nejvyšší hora (->id 839)
Aha, tak Knihu ztracených pověstí jsem četla, ale už je to nějaká doba, takže většinu podrobností jsem už zapomněla.
Souhlasím s tím, že Hithaeglir by asi mohly být nejvyšší hory ve Středozemi (Samozřejmě kromě těch Thangorodrim v Prvním věku, u kterých je to docela jasně řečeno).
Odpověď: id 849
Menelmacar
02.01.2006 18:38:16 id839  odpovědětcitovat
Re: Nejvyšší hora (->id 837)

Elwing: Kniha ztracených pověstí I.

V Prvním věku byl nepochybně nejvyšším pohořím Thangorodrim, což lze doložil v Silmarillionu: "... poslední, co spatřil (Faënor), byly daleké štíty Thangorodrim, nejmohutnější věže ve Středozemi". O jménu nejvyššího vrcholu se ale nepíše. Zajímavé je, že tenkrát Mlžné hory byly mnohem "vyšší a strašnější a vyzdvihl je Melkor, aby zabránil Oromëmu v jízdě". Z toho se dá vyvodit, že i na konci Třetího věku budou štíty Hithaeglir asi patřit k těm nejvyšším ve Středozemi (Caradhras, Celebdil, Fanuidhol, Methedras, Gundabad, Gram). Těžko však říct, jak moc vysoké jsou hory Haradu, Rhúnu nebo "Forodu".

Odpověď: id 841
Neral - admin
02.01.2006 00:23:29 id837  odpovědětcitovat
Nejvyšší hora (->id 834)
Taky mě nenapadá ve Středozemi jiný případ, kdy by se Tolkien nějak o výšce zmiňoval...
Odpověď: id 839
Adolescent
02.01.2006 00:01:14 id834  odpovědětcitovat
Přemýšlel jsem, zda a o které hoře se kdy jako o nejvyšší hovořilo...a napadají mě (ve známé části Středozemě) akorát Thangorodrim. Kalormë opravdu není ve Středozemi, ostatně jde o takové topografické dvojčítko Taniquetilu.
Odpověď: id 837
Elwing
01.01.2006 13:28:10 id831  odpovědětcitovat
Re: Nejvyšší hora (->id 827)
Aha, tak o tom jsem asi nikdy neslyšela, i když na druhou stranu tak trochu matně mi to něco připomíná... v jaké knize se o tom píše?
Menelmacar
30.12.2005 13:22:00 id827  odpovědětcitovat
Re: Nejvyšší hora (->id 825)
Kalormë se nachází v pohoří Sluneční stěny na kontinentu Rómenor.
Odpověď: id 831
Elwing
29.12.2005 23:47:50 id825  odpovědětcitovat
Re: Nejvyšší hora (->id 822)
A Kalormë se nachází kde?
Odpověď: id 827
Menelmacar
29.12.2005 13:35:15 id822  odpovědětcitovat
Re: Nejvyšší hora (->id 821)
Tak to je dost zajímavá otázka, ale nebude na ni lehké odpovědět. Nejvyšším vrcholem Ardy je Taniquetil. Nejvyššími "horami" vůbec však byly Lampy, tedy aspoň do doby svého zničení. Mimo Blaženou říši je nejvyšší horou Kalormë, ta však také nestojí ve Středozemi (kontinentu, který tak nazýváme). Zrátka mě fakt nenapadá nebo si nevzpomínám, co by se za nejvyšší horu Středozemě dalo označit.
Odpověď: id 825
Lothíriel
29.12.2005 01:23:42 id821  odpovědětcitovat
Nejvyšší hora
Nadhodím téma...icon_wink.gif Co myslíte, jaká byla nejvyšší hora Středozemě? Zmiňuje se o tom JRRT někde?
Odpověď: id 822
Elwing
23.12.2005 08:56:34 id792  odpovědětcitovat
Re: Země neumírajících (->id 785)
No jestli se někde mluví o ostrově, tak je tím asi myšlena Eressea, která je součástí Zemí neumírajících...
Adolescent
22.12.2005 08:44:49 id789  odpovědětcitovat
Re: Země neumírajících (->id 785)
No pravdy je na tom hodně; lze ti plně potvrdit, že Aman je jen o něco menší než Endor, ovšem jen na základě týchž map, jaké máš ty. A kdoví z jakého zdroje je ten JRRT vyhrabal.
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30