Diskusní fórum

Jazyky

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Jazyky



přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
počet příspěvků v tomto tématu: 284; počet stran: 15
Neral - admin
21.11.2006 17:46:35 id1843  odpovědětcitovat
Re: Quenya ci Sindarin (->id 1841)
Adolescent 21.11.2006 10:58 napsala:
Máš na mysli akreditovaný studijní (dejme tomu navazmagistr) obor "eldarské jazyky", anebo spíš jen nějaký jeden dva volitelné předměty kdesi na fildě? O první by zájem zcela jistě nebyl (ve svém okolí jsem s hrůzou zjistil, že hodně lidí chodí na VŠ kvůli nějaké naivní představě "uplatnění"....:)). O to druhé by zájem byl a - možná - by to bylo i reálné; určitě existují nějaké akademické semináře esperanta apod., řešit eldarské jazyky z lingvistického hlediska nemusí být až tak kocourkovská představa.
Rozhodně... při tom, jaké podivnosti se na fildě a podobných školách učí, by se takový předmět určitě neztratil.icon_biggrin.gif Dovedu si představit rozsáhlé práce, srovnávající Quenyu s finštinou nebo latinou, případně Sindarin s gælštinou a podobně.icon_wink.gif
Odpověď: id 1906
Adolescent
21.11.2006 10:58:57 id1841  odpovědětcitovat
Re: Quenya ci Sindarin (->id 1760)
Máš na mysli akreditovaný studijní (dejme tomu navazmagistr) obor "eldarské jazyky", anebo spíš jen nějaký jeden dva volitelné předměty kdesi na fildě? O první by zájem zcela jistě nebyl (ve svém okolí jsem s hrůzou zjistil, že hodně lidí chodí na VŠ kvůli nějaké naivní představě "uplatnění"....:)). O to druhé by zájem byl a - možná - by to bylo i reálné; určitě existují nějaké akademické semináře esperanta apod., řešit eldarské jazyky z lingvistického hlediska nemusí být až tak kocourkovská představa.
Odpověď: id 1843
Elwing
22.10.2006 21:27:46 id1760  odpovědětcitovat
Re: Quenya ci Sindarin (->id 1756)
Jo, tak to bylo opravdu pěkné, kdyby existovala škola, nakteré by se vyučovala elfština. Myslím, že zájem by o to docela byl.icon_biggrin.gif
Odpověď: id 1841
Erunis
19.10.2006 10:37:35 id1756  odpovědětcitovat
Re: Quenya ci Sindarin (->id 1755)

Tak tak. Aby sa mohol človek tomuto naplno venovať, potreboval by sedieť na dračom poklade (alebo by stačilo dedičstvo po strýčkovi...). A takisto jeho študenti by museli byť veľmi bohatí, aby si v dnešnom svete mohli dovoliť študovať niečo, čo ich neuživí.

Btw tu je jedna stránka, kde sa píše o jednom takom zrealizovanom nápade, ale netuším, či sa ujal Teens get classes in Tolkien's Elvish

Odpověď: id 1760
Adolescent
18.10.2006 23:53:25 id1755  odpovědětcitovat
No nápad to je rozhodně milý, ale už ho mělo spousta lidí (akreditovat si rovnou vysokou školu, mít fakultní žezlo, udělovat titul RTDr. apod....) - a nikdo ho z pochopitelných důvodů nerealizoval. Většinou se ti lidé vedle bohulibých vizí musejí taky živit, někde bydlet, vychovávat děti a tak:).
Odpověď: id 1756
Telpenar
18.10.2006 14:30:15 id1754  odpovědětcitovat
Re: (->id 1753)
Je to dobrý nápad. Zrovna nedávno jsem v novinách četl, že se na nějaké vysoké škole učila jako dobrovolný předmět klingonština (ze startreku).
Adolescent
17.10.2006 23:04:26 id1753  odpovědětcitovat
Technicky vzato není univerzita (nebo spíš jeden dva studijní obory ála sinologie..) zabývajícími se eldarskými jazyky žádný problém; ovšem - neobešlo by se to bez toho, co někteří skrz prsty nazývají jako "fan-fiction" a neneslo by to žádné peníze. Holt.
Odpověď: id 1754
Erunis
17.10.2006 21:32:56 id1751  odpovědětcitovat
Re: Quenya ci Sindarin (->id 1749)

Skôr ako pravidlami pravopisu sa zaoberal etymológiou jednotlivých slov. Ale nájdu sa aj pravidlá, hlavne čo sa týka Quenye. Je to vcelku komplexné, mnohí lingvisti za základe toho vytvorili učebnice a keďže Tolkien išiel podľa istých pravidiel a zákonitostí, dokážu viac či menej bez problémov pokračovať a rekonštruovať chýbajúce veci.

V podstate sa dá povedať, že Quenya, ale aj Sindarin, sú natoľko prepracované, že by sa nimi za určitých okolností dalo dorozumievať.

Aragorn III.
17.10.2006 21:07:15 id1749  odpovědětcitovat
Quenya ci Sindarin
Mozno by tu aj niekto kto vie lepsie quenyu ci sindarin mohol zalozit aj vysoku skolu. Financie by sa zohnali, lebo ako casto hovori moj spoluziak "peniaze su vzdy". icon_wink.gif Ale tak mozno Christopher ci nejaky iny Tolkienov potomok alebo mozno aj niekto iny nasiel nieco ako Rossetsku dosku. Na nej by mohli byt napisane pravidla pravopisu a tak. Myslite si, ze Tolkien spravil vsetko co sa tyka elfciny? Myslim teraz vsetky pravidla ci pravopisu alebo inych veci. Ospravedlnujem sa za pripadne nedostatocne vedomosti a dufam , ze som teraz netresol somarinu.
Odpověď: id 1751
Neral - admin
21.07.2006 17:17:40 id1491  odpovědětcitovat
Re: časování sloves (->id 1482)
Oropher: No onoto tak hrozné zase není... Spíš je problém jednak v tom, jak se jednotlivé tvary nazývají (například quenya nemá žádný jednoznačný infinitiv a buď se za něj dá označit jeden tvar anebo druhý), což ale nemá moc vliv na to, jak se ty jednotlivé tvary v řeči používají, no a pak je samozřejmě ten problém, že o některých tvarech se dřív nevědělo a teprve postupně se zjišťuje, jak to vlastně je, s tím, jak jsou zveřejňovány jednotlivé Tolkienovy práce. A pak je samozřejmě potřeba, aby člověk, když chce používat quenyu správně, sledoval, jestli náhodou není něco nového, co by mělo nějaký podstatnější dopad. Ale to je opravdu spíš pro lidi, kteří se chtějí zabývat speciálně quenyou a naučit se jí opravdu dobře, což třeba já zdaleka nejsem...icon_wink.gif
Telpenar
18.07.2006 18:58:02 id1482  odpovědětcitovat
Re: časování sloves (->id 1478)
Pak ale pochybuju, že se dva lidi mluvící quenijsky různými způsoby dorozumí...icon_rolleyes.gif
Odpověď: id 1491
nitrogen
18.07.2006 13:18:08 id1478  odpovědětcitovat
Re: časování sloves (->id 1467)
Lothíriel 12.07.2006 21:11 napsala:
Ony taky vůbec názvy některých gramatických tvarů jsou docela sporné...
Jo, taky jsem si toho všiml, že je třeba problém, co se vůbec dá označit za infinitiv..icon_smile.gif
Odpověď: id 1482
Lothíriel
12.07.2006 21:11:04 id1467  odpovědětcitovat
Re: časování sloves (->id 1466)
Oropher: Teď nemám moc čas to studovat, takže nevím, v čem přesně jsou ty rozdíly, ale může to být způsobeno tím, že některá pravidla se měnila podle toho, jak se postupně zveřejňovaly informace. Takže dřív se třeba lidé zabývající se quenyou domnívali, že něco funguje určitým způsobem, ale pak se po zveřejnění dalších materiálů ukázalo, že je to vlastně jinak, že jde o jiný tvar, a tak podobně. Ony taky vůbec názvy některých gramatických tvarů jsou docela sporné...
Odpověď: id 1478
Telpenar
12.07.2006 12:15:54 id1466  odpovědětcitovat
časování sloves
Mrkněte sem, http://www.elfove.mysteria.cz/quenyamluvnice.html, slovesa se tam časují jinak než tady, jak je to možné?icon_question.gif
Odpověď: id 1467
MD
29.06.2006 23:43:14 id1451  odpovědětcitovat
Západština (->id 1440)
No, podstatné ale je, že evidentně (aspoň podle toho, co je v Hobitu a Pánu Prstenů) všichni uživatelé Západštiny mluvili navzájem srozumitelně, takže když byly nějaké dialekty, tak žádný z nich se neodlišil natolik, aby byl nesrozumitelný pro ty ostatní.
Lothíriel
25.06.2006 15:29:03 id1440  odpovědětcitovat
Re: (->id 1432)
Adolescent 22.06.2006 10:40 napsala:
Mimochodem, jazyk/dilalekt? hobitů je kvůli shodnému geografickému původu Seveřanům mnohem blíže nežli dúnadanský či jakýkoli jiný. Bilbo si s Bardem a havranem rozuměl mnohem víc, než Pipin s Denethorem.
No, původem asi ano, ale to je zase nějakých 2000 let zpátky. Zatímco potom hobiti žili v Eriadoru v kontaktu s místními Dúnadany, takže tím se jejich dialekty nejspíš do určité míry přiblížily.
Odpověď: id 1451
Adolescent
22.06.2006 10:40:12 id1432  odpovědětcitovat
Mimochodem, jazyk/dilalekt? hobitů je kvůli shodnému geografickému původu Seveřanům mnohem blíže nežli dúnadanský či jakýkoli jiný. Bilbo si s Bardem a havranem rozuměl mnohem víc, než Pipin s Denethorem.
Odpověď: id 1440
MD
21.06.2006 23:54:39 id1427  odpovědětcitovat
Re: jazyk v Dolu (->id 1426)
No já bych se celkem držel toho, co je v Hobitovi, jak píše Neral. I když na druhou stranu to nevylučuje, že se tam mluvilo trochu jinak, jiným nářečím, což není v Hobitovi pro jednoduchost zaznamenáno tak přesně jako v Pánu prstenů. Takže v podstatě souhlasím.
Menelmacar
21.06.2006 10:55:01 id1426  odpovědětcitovat
Re: jazyk v Dolu (->id 1423)
Neral 21.06.2006 01:38 napsala:
...Ale na druhou stranu to, že Bilbo a lidi z Esgarothu si navzájem rozuměli, bych bral jako celkem nezpochybnitelný fakt - asi by Bilbo nepsal, že si rozuměli, kdyby si nerozuměli.icon_biggrin.gif
To rozhodně. Bilbo si s nimi zcela jistě rozuměl, ale to se nevylučuje s tím, že možná mluvili trochu (nebo i trochu víc icon_biggrin.gif) odlišně. V Hobitovi se nedají očekávat všechny detaily, které by nás zajímaly, a naopak mnohé detaily je potřeba brát s rezervou (třeba velice vtipný popis jednotlivých trpaslíků na začátku knihy...)
Odpověď: id 1427
Neral - admin
21.06.2006 01:38:45 id1423  odpovědětcitovat
Re: jazyk v Dolu (->id 1421)
Menelmacar 20.06.2006 19:59 napsala:
Hobit tu (stejně jako v lecčem jiném) věru není směrodatný.
No, s tím bych byl trochu opatrný. Hobit a Pán prstenů byly jediné knihy, které sám JRRT vydal, a jako takové se berou jako 'kanonické' zdroje (+ možná Silmarillion, ale ani ten ne tak úplně, protože ho vydal až Christopher), takže to co se tam píše, by mělo mít větší váhu, než něco, co je třeba v nějakých textech Nedokončených příběhů nebo HoME. Samozřemě že se ale musíme dívat na Hobita tak, jak je zamýšlený - jako na "paměti Bilba Pytlíka", ještě třeba v trochu upravené formě, takže pokud jde o nějaké informace toho typu, že si třeba Bilbo myslel, že něco nějak je, ještě vůbec nemusí znamenat, že by to tak opravdu muselo být (to ostatně ani v Pánu prstenů). Ale na druhou stranu to, že Bilbo a lidi z Esgarothu si navzájem rozuměli, bych bral jako celkem nezpochybnitelný fakt - asi by Bilbo nepsal, že si rozuměli, kdyby si nerozuměli.icon_biggrin.gif
Odpověď: id 1426
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15