Diskusní fórum
Rozebírání různých více či méně filozofických problémů
Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémůZde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.
přidat příspěvek
novější
starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93
počet příspěvků v tomto tématu: 1847; počet stran: 93
Neral - admin
| 23.01.2009 18:45:55 | id3258 | odpovědětcitovat | |||
| Re: Orli (->id 3255) | ||||||
 A proto Tolkien moudře žádné létající koberce ve Středozemi nezmiňuje. Zato orli tam evidentně existují a jsou schopni přenášet osoby, a přesto jejich využití na Elrondově radě nikoho ze zúčastněných nenapadne. A to je ten problém: Jestli se tahle skutečnost dá nějak vysvětlit v rámci příběhu.
| ||||||
Klaj
| 23.01.2009 13:34:29 | id3256 | odpovědětcitovat | |
| Re: Technicky pokrok. (->id 3253) | ||||
| zastavma stejny nazor, ale potreobval byhc pro nej nejakou podporu pri argumentaci. Nejake vyjadreni J.R.R.T v tomto smyslu napriklad. | ||||
| Odpověď: id 3261 | ||||
| Klaj
| 23.01.2009 13:33:38 | id3255 | odpovědětcitovat | |
| Re: Orli (->id 3239) | ||||
| Ja to proad nechapu vzdyt primo Tolkien v jednom rozhovoru jasne rekl proc to tkahle neudelali :) Nevim presne v kterem rozhovoru ale rekl ze chtěl aby byl život ve středozemi těžký, jinak mohl nechat froda přiletět na létajícím koberci :) | ||||
| Odpověď: id 3258 | ||||
Elwing
| 23.01.2009 00:13:56 | id3253 | odpovědětcitovat | |
| Re: Technicky pokrok. (->id 3245) | ||||
| Klaj: Podle mě určitě nebyl, naopak je myslím ve Středozemi obvyklejší pohled na "staré dobré časy", kdy bylo všechno lepší... | ||||
| Odpověď: id 3256 | ||||
| Elwing
| 23.01.2009 00:09:42 | id3252 | odpovědětcitovat | |
| Re: Orli (->id 3239) | ||||
Neral: No škoda že neumím tak dobře anglicky, abych to celý přelouskala... Ty nadpisy ještě tak jo, ale ty odpovědi, to už je moc... Nešlo by to nějak jednoduše shrnout?
| ||||
| Klaj
| 21.01.2009 19:51:44 | id3245 | odpovědětcitovat | |
| Technicky pokrok. | ||||
Chtěl bych se zeptat na váš názor ohledně technického vývoje ve středozemi ? myslíte, že nějaký byl ? nebo je ten svět z tohoto hlediska zakonzervován a u luku.mecu,dreva a kameni ? Nevyjádři lse někdy J.R.R.T v tomto smyslu ? vím jen, že měl odpor k palným zbraním ve válce a proto ve Středozemi nejsou.
Díky za každý názor 
| ||||
| Odpověď: id 3253 | ||||
| Neral - admin
| 21.01.2009 05:10:24 | id3239 | odpovědětcitovat | |||
| Re: Orli (->id 3233) | ||||||
Zato v případě toho Pána prstenů je to zajímavější tím, že tam měli aspoň dva zúčastnění na Elrondově radě přímou zkušenost s pomocí orlů, takže se to nemuselo zdát tak nereálné. A hlavně, tady šlo o záchranu celé Středozemě od ovládnutí Sauronem, a na té měli určitě i sami orlové zájem. No každopádně je to hodně zajímavý problém a námět k diskusi.  Pro doplnění ještě odkaz na článek zastánce orlí varianty: Could the eagles have flown Frodo into Mordor? | ||||||
| Odpovědi: id 3252, id 3255 | ||||||
| Elwing
| 19.01.2009 23:07:21 | id3236 | odpovědětcitovat | |
| Re: Orli (->id 3232) | ||||
Parsifal: Jo, ta animace je tady: http://www.youtube.com/watch?v=1yqVD0swvWU
Vtipný nápad. 
| ||||
| Elwing
| 19.01.2009 21:45:17 | id3233 | odpovědětcitovat | |
| Re: Orli (->id 3231) | ||||
| No jo, to je zajímavá otázka, nikdy mě nenapadlo se nad tím zymýšlet, i když je to vlastně logický se takhle ptát. Teď mě taky napadá, že o podobné věci by se dalo uvažovat i u Berena a Lúthien. Jestli se dobře pamatuju, tak ti měli taky zpátky "odvoz" s pomocí pomocí orů, hodně podobně jako v Pánu prstenů. | ||||
| Odpověď: id 3239 | ||||
Parsifal
| 18.01.2009 21:33:38 | id3232 | odpovědětcitovat | |
| Re: Orli (->id 3231) | ||||
| Nevím... vím akorát, že na toto téma jsem viděl animaci na youtube, bohužel jí už nemůžu najít... Je ale dobře, že to opoměl, protože co bychom pak četli? | ||||
| Odpověď: id 3236 | ||||
Astaldeo
| 18.01.2009 00:12:01 | id3231 | odpovědětcitovat | |
| Orli | ||||
| Na jcsoftu sem před pár dny četl zajímavou připomínku. Proč Orly, jako jeden ze svobodných národů Středozemě, nepomohly Frodovi ve vykonání úkolu. A to v tom smyslu, že ho mohli rovnou dopravit až k Orodruině a bylo by po Válce...
Zajímají mě další názory, pánž to zní fakt zajímavě, že by vážně Profesor tohle opoměl?? Ten jenž měl celý svět a příběh propracovaný skrz na skrz?? | ||||
| Odpovědi: id 3232, id 3233 | ||||
| Neral - admin
| 16.11.2008 14:59:11 | id3133 | odpovědětcitovat | |
| Re: Nováček (->id 3127) | ||||
| Garf: Tak to mě moc těší. Doufám, že časem také něčím přispěješ. To můžeš samozřejmě i jako nováček - stačí nadhodit nějaké zajímavé téma k diskusi nebo se zeptat, pokud tě něco zajímá. | ||||
| Garf | 04.11.2008 21:50:55 | id3127 | odpovědětcitovat | |
| Nováček | ||||
| Hmm, tak jsem poprvé zabrousila do této diskuze, ačkoliv na tyto stránky jsem možná svého času už narazila. Každopádně..., diskuze se mi otevřela na straně 16 a dočetla jsem si ji až k nejnovějšímu příspěvku (tj. někdy k 31.10.). Zítra to vidím na čtení 43-16, protože je to fajn fórum a především rozebíráte zajímavá témata (zaujal mě třeba technologický vývoj).
| ||||
| Odpověď: id 3133 | ||||
| Elwing
| 30.10.2008 23:21:33 | id3123 | odpovědětcitovat | |
| Re: Rohan (->id 3086) | ||||
| Neral: Teda, zajímavá informace. Asi bych to neodhadla... Kde se takové věci dají zjistit?
| ||||
| Neral - admin
| 08.10.2008 02:28:38 | id3086 | odpovědětcitovat | |
| Re: Rohan (->id 3079) | ||||
Elwing: Neví se to samozřejmě úplně přesně, ale odhady pro dnešní české území jsou: | ||||
| Odpověď: id 3123 | ||||
| Neral - admin
| 08.10.2008 02:19:08 | id3085 | odpovědětcitovat | |
| Re: answer (->id 3082) | ||||
| marcus: No jo, je to těžko odhadovat; škoda, že se Tolkien nepodělil o nějaké podrobnější informace v tomto směru. Ale zase nemůžeme chtít všechno, ostatně to byl lingvista, ne demograf.
| ||||
| marcus | 06.10.2008 19:12:38 | id3082 | odpovědětcitovat | |
| answer | ||||
| to neral: jj asi máš pravdu Stejně to muže bejt zajimavý vědět to.
| ||||
| Odpověď: id 3085 | ||||
| Elwing
| 05.10.2008 15:31:19 | id3079 | odpovědětcitovat | |
| Re: Rohan (->id 3074) | ||||
| Ale to by mě vůbec zajímalo, kolik asi obyvatel mohlo žít třeba ve středověku v Čechách, jen tak pro to porovnání. Nějak vůbec nemám představu. | ||||
| Odpověď: id 3086 | ||||
| Neral - admin
| 30.09.2008 22:14:57 | id3074 | odpovědětcitovat | |
| Re: Rohan (->id 3071) | ||||
| marcus: Díky za upřesnění. Je fajn, že sis takhle pročetl zdroje. Řešení toho problému právě v tom, že jednak vojenská síla Rohanu byla v tu dobu už dost oslabená dlouhými boji s Vrchovci a Sarumanem, a dále také že sice teoreticky by se měli takové významné války účastnit všichni muži, kteří mohli nést zbraně, ale prakticky to tak určitě nebylo, protože spousta lidí jistě zůstala chránit své vesnice a do bitev se nezapojila. Myslím, že se nemohla půlka (nebo ani čtvrtina) národa zvednout a jet bojovat stovky mil daleko k Minas Tirith. Když se to porovná s nějakou bitvou z naší historie, tak třeba na Moravském poli bojovalo (podle Wikipedie) asi 25 000 Čechů, což byl taky jenom malý zlomek tehdejšího obyvatelstva. | ||||
| Odpověď: id 3079 | ||||
| marcus | 30.09.2008 15:48:30 | id3071 | odpovědětcitovat | |
| Rohan | ||||
Tak ony to jsou spíš taková úvahová čísla. Jednak jsem teda vyšel z těch bitev. Když se ve skutečnosti bojuje vůbec o existenci nějakého národa jako právě Rohan, v bitvě bojuje každý muž,který umí držet zbraň a který není budto moc mladý nebo moc starý. V bitvě u Hlásky bojovali hlavně rytíři Marky, ale také obyčejní obyvatelé (muži) z těch myslim Západnich úvalů. Bojovalo tam +- 7000 Rohirů. Bitvy u Brodů přes Želíz si vyžádali asi tak 3000 životů lidí. To máme 10 000. Poté Theoden tvrdil, že by do Minas Tirith mohl dát dohromady asi tak 10 000 Jezdců, ale to podle mě ještě nevěděl o všech ztrátách ve válce se Sarumanem, takže by jich tolik dohromady nedal i kdyby nemusel žádné nechávat v Rohanu. Když k tomuto číslu přídám těch pár tisíc mužů, kteří opravdu bojovat nemohli, vyjde mi číslo kolem 23 000. Podle toho, jak se v knihách vypráví, mi připadalo, že žen se rodilo přece jen o něco méně. Takže proto mi celkem vychází těch 30 - 40 000 obyvatel. Jinak to mám trochu detailnějc, ale to by tady nešlo rozepisovat. Východní polonina byla mnohem opuštěnější než Západní a v Západní se konaly ty hlavní bitvy, takže většina padlých bude ze západní poloniny. Třeba dál víme o tom, že skuruti s Vrchovci vraždili prakticky všechno, na co přišli - viz vraždění a pálení mezi želízem a helmovým žlebem. To je vcelku velké území, na kterém žilo dost lidí. Vim, že pár jich evakuovali do Hž, ale i tak toto vraždění mohlo činit nějaké ty tisíce.
Asi je pravda v tom, že mezi Edorasem, Hž a Aldburgem mohlo žít další desítky tisíc obyvatel, kterých se válka nedotkla a kteří v knize nemusí být zaznamenáni, ale i tak v té době nebyli vesnice na každém kroku  .
Hele fakt je to jen taková moje bláznivá úvaha, takže vůbec nemusí bejt přesná, prostě mě to je chytlo.
| ||||
| Odpověď: id 3074 | ||||
novější
starší1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93