Diskusní fórum
Rozebírání různých více či méně filozofických problémů
Diskuse :.
Arda - Tolkienův svět :.
Rozebírání různých více či méně filozofických problémů
Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.
přidat příspěvek
novější
starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93
počet příspěvků v tomto tématu: 1853; počet stran: 93
| (anonymní)
| 24.04.2009 13:55:56
| id3438
| odpovědětcitovat
|
| Re: Eönwë
(->id 3436)
|
Ono je to hlavně tím že důležitosti se dává hlavně těm co žili ve Středozemi a těm co vládli Amanu a řešili neustále otázky ohledně Středozemě. V dřívejších esejí se Eönwë (Fionwë) zmiňuje víc a ba dokonce tam je to on kdo zabije !!a pozor!! Morgotha a zcela zničí celý svět se vším co an něm je aby zcela zničil zlo. Pak bylo odpuštěno od dětí Valar a Poslední bitva se stala akorát otevřenou otázkou... Eönwë byl dosti důležitý a o tom, že b síle zbraní překonal kohokoliv nebo cokoliv, je snad nesporé.
Také jsem teď četl vymyšlenou esej o tom, jak Gandalf padl při souboji s balrogem a mluví tam s Vardou, Eönwëm, manwëm a Mandosem a dalších plánech, je to dobré 
|
| Odpověď: id 3441 |
Elwing
| 23.04.2009 23:19:47
| id3437
| odpovědětcitovat
|
| enti
(->id 3435)
|
Bexi: Jo, něco takového tam je, ale je to myslím jenom v nějakém vyprávění mezi hobity v hospodě, takže se z toho asi nedá přesně říct, jak moc se tomu dá věřit. I když mně se samozřejmě líbí ta představa, že se na ně dalo i v Kraji narazit, pokud to dokonce nebyla entka. To je vůbec taky zajímavá otázka, co se stalo s entkami. 
|
| Odpověď: id 3439 |
Elwing
| 23.04.2009 23:17:00
| id3436
| odpovědětcitovat
|
| Re: Eönwë
(->id 3434)
|
| Divine Justice: No jo, Eönwë musel být impozantní, když vedl valinorské vojsko do války hněvu. I když mám pocit, že v Silmarillionu se jeho význam zase tolik nezdůrazňuje, jako že by byl nejsilnější válečník.
|
| Odpověď: id 3438 |
| Bexi
| 23.04.2009 19:49:24
| id3435
| odpovědětcitovat
|
|
|
| co enti.Myslíte že žijí i na jiném místě než ve fangornu?Ve společenstvu prstenu je něco o tom že je nějaký hobit vyděl v severní čtvrtce
|
| Odpověď: id 3437 |
Divine_Justice
| 22.04.2009 19:53:26
| id3434
| odpovědětcitovat
|
|
|
| A co vy, jak si představujete Eönwëho, když pochodoval na Morgotha, jaké měl zbraně nebo štít, když v síle překonával i Orömeho a Tulkase ? A co celou armádu Valinoru pod bílími praporcemi ?
|
| Odpověď: id 3436 |
Divine_Justice
| 19.04.2009 17:08:23
| id3428
| odpovědětcitovat
|
|
|
| Co se týká vzhledu, pravdou je že asi zcela stálý vzhled neměli a mohli kdykoliv se odít podobou klidně strašnou... nejvíce bych si přál ale vidět Eönwëho, nejsilnějšího válečníka Ainur, představa velikého zlatého nebo bílého brnění s velikým mečem, sekyrou nebo kopím v paži jedné a veliký štít netradičních tvarů v paži druhé, veliká přilbice s dvoumi andělskými křídly nebo korunou a trubkou okolo krku při Válce hněvu se mi velice líbí...kéž by byl film z dob Prvního věku ( Příběh Lúthien a Beren by zřejmě nebyl o nic těžší než Pán prstenů)
|
Divine_Justice
| 19.04.2009 16:36:14
| id3426
| odpovědětcitovat
|
|
|
Myslím, že to tak není.
Každý Ainur ( Valar nebo Maiar což jsou také Valar, ale menšího řádu a hlavně z dřívějších konceptů děti Valar nebo sami Valar ale Tolkien se rozhodl, že tolik "bohů" asi není tak uvěřitelných či reálných ) má jiné schopnosti a jiné sklony a nedá se rozhodnout kdo je vítěz...
|
OakThe
| 13.04.2009 12:45:22
| id3418
| odpovědětcitovat
|
| Re:
(->id 3405)
|
Co jseš, Cartmen že okamžitě překvapuju tvou představivost ?
Jen jsem řekl že je to lepší podklad než představivost našich myšlenek tak neházej piate cez deviate.
Jinak jsem nedávno četl velký rozbor sil jednotlivých Ainur.
S čím jsem souhlasil je, že Manwë by byl nakonec vítězem.
Manwë byl nejušlechtilejší a nejvyšší Ainur, po něm mocí hned druhý nejsilnější a to Varda, ti měli pod sebou největšího válečníka Eönwëho a nejmoudřejšího Gandalfa/Olórina, Vaynar byli nejpřímočařejší ze všech Eldar, měl nejsilnější ptáky a sídlil na nejvyšší hoře.
|
Parsifal
| 10.04.2009 20:01:30
| id3417
| odpovědětcitovat
|
| Re: adaptace
(->id 3407)
|
| Já si taky myslím, že adaptací ještě bude... Rozhodně je ale nesmíme brát za bernou minci a kdo vzpomene na zpracování od Ralpha Baskhiho, ten mi dá za pravdu
|
Neral - admin
| 08.04.2009 19:28:10
| id3407
| odpovědětcitovat
|
| Re: adaptace
(->id 3397)
|
| Astaldeo 03.04.2009 18:53 napsala: |
|---|
| Však sám PJ říkal, že jejich film je jedna z adaptací a že si umí představit, že někdo za dvacet, třicet let natočí novýho Pána prstenů.. |
To on sám řekl? To jsem ani nevěděl, ale těší mě to, že nepřikládá svému zpracování přehnaný význam. (A doufám, že se dalšího zpracování dožiju )
|
| Odpověď: id 3417 |
Neral - admin
| 08.04.2009 19:11:38
| id3406
| odpovědětcitovat
|
| Re: Podoba Ainur
(->id 3405)
|
Defacto: Zdravím Tě tu a doufám budeš i nadále do diskuse přispívat!
K tomu co píšeš: S tou podobou Valar jsi to vyjádřil celkem pěkně. Je to samozřejmě potřeba si uvědomit to, co sám Tolkien píše: že jejich těla byla jenom jakýmsi oděvem, který na sebe brali, i když samozřejmě jejich podoba se nějakým způsobem odvíjela od jejich vnitřní povahy. Ale to není podle mě důvod, proč by se nedalo o jejich podobě diskutovat v rovině toho, jak by si je asi kdo nejspíš představoval...
|
Defacto
| 08.04.2009 00:14:03
| id3405
| odpovědětcitovat
|
| Re:
(->id 3403)
|
Souhlasím s tím, že ztvárnění ve filmu je pouze určitou adaptací. Jsem tady nový, ale diskuzi sleduji už dlouho a docela mě překvapuje jak někteří uživatelé viz "OakThe" berou film jako bernou minci (i když uznávám, že se Jacksonovo provedení v mnohém podobá mé představě). Podle mě je fantasy a vůbec knihy o tom, že si člověk spoustu věcí domyslí a používá svou fantazii. Ale k tématu. Možná to bude znít divně, ale já jsem si třeba Valar nepředstavoval něják konkrétně( jestli mají vousy nebo ne :-) ), ale spíš jako nějáké vzory,hodnoty, které převyšují všechno co si člověk může představit a to co lidé vnímají jako jejich podobu je jenom prostředek "komunikace" s obyvateli středozemě (hmm, trochu krkolomné :-) ) Ještě jsem se chtěl vyjádřit k předchozí diskuzi o tom jestli by byl Sauron nebo Morgoth schopen porazit Valar. Jistě že ne! Stejně jako Valar nebyli schopni nadobro porazit zlo, jelikož se oba elementy doplňují a ani jeden bez druhého by nemohl existovat. Tak jsem to pochopil s prvních stránek Silmarilionu o hudbě Ainur. Tak to je zatím vše a doufám, že se diskuze bude dále rozvíjet 
|
| Odpovědi: id 3406, id 3418 |
Rocker-Tialk
| 06.04.2009 21:01:54
| id3403
| odpovědětcitovat
|
| Re:
(->id 3402)
|
| a když pak budeme brát v úvahu, že o podobě Balrogů se dodnes vedou spory a jisté pochybnosti kolují i ohledně filmového ztvárnění Sauronova Oka, potom můžeme jako věrohodné ztvárnění Maiar považovat pouze Gandalfa a Sarumana, přičemž tito dva na sebe vzali podobu starců s příchodem do Středozemě, jaká byla jejich podoba v Amanu, těžko odhadnout. Proto si myslím, že ve filmu v podstatě není kde čerpat.
|
| Odpověď: id 3405 |
Erunis
| 05.04.2009 21:50:58
| id3400
| odpovědětcitovat
|
| Re:
(->id 3399)
|
| Inak vážne, koľko ich vo filme bolo? Ja som napočítala 4 - Gandalf, Saruman, Balrog a Sauron. Ešte niekto?
|
| Odpověď: id 3402 |
Ajkir
| 04.04.2009 13:30:38
| id3399
| odpovědětcitovat
|
| Re:
(->id 3375)
|
| Nevím, ale brát si představu Maiar z filmu mi přijde divný, navíc jich tam není zase tolik, pro nějakou ucelenější představu, pouze tři.
|
| Odpověď: id 3400 |
Astaldeo
| 03.04.2009 18:53:37
| id3397
| odpovědětcitovat
|
| Re: adaptace
(->id 3391)
|
| Však sám PJ říkal, že jejich film je jedna z adaptací a že si umí představit, že někdo za dvacet, třicet let natočí novýho Pána prstenů..
|
| Odpověď: id 3407 |
Neral - admin
| 03.04.2009 13:39:07
| id3391
| odpovědětcitovat
|
| adaptace
(->id 3390)
|
Ano, film může sloužit opravdu jako dobrá inspirace, ale není to žádné dogma, jak to musí vypadat. To je rozdíl mezi Pánem prstenů a třeba Star Wars: Hvězdné války jsou primárně film, takže prostě platí všechno, co je ve filmu (nechme stranou různé verze a digitální úpravy). Zato Pán prstenů je kniha a platí to, co je v knize. Kdyby na přípravě filmu spolupracoval sám Tolkien a řekl by "Tohle je přesně ono, jak by to mělo vypadat," tak by to bylo něco jiného, ale pochybuju, že by to vůbec udělal.
Tím nechci nějak snižovat kvality filmu; myslím, že zrovna po výtvarné stránce se mu toho nedá moc vytknout a byl udělaný opravdu nečekaně kvalitně. Ale je to pořád jenom jedna kvalitní ilustrace knihy.
|
| Odpověď: id 3397 |
Erunis
| 02.04.2009 21:39:13
| id3390
| odpovědětcitovat
|
| Re:
(->id 3388)
|
| Keď sa ti páči držať fantázie "celého režisérského, uměleckého atp... týmu", je to skorej tvoja vec, ale nenúť tento názor aj iným. Opis v knihe samozrejme beriem, ale film je tiež len fantázia určitých osôb a nemusí sa brať záväzne. Sú to takisto iba ľudia a to, že vo filme vyjadrili svoje predstavy, nerobí z tých predstáv "dogmu". Podobne ani obrazy maliarov nie sú pre nikoho záväzné šablónky.
|
| Odpověď: id 3391 |
Rocker-Tialk
| 02.04.2009 21:27:49
| id3389
| odpovědětcitovat
|
| Re:
(->id 3388)
|
| OakThe 02.04.2009 18:58 napsalo: |
|---|
| Je podle tebe lepší si představovat bytosti dle tvé hlavy nebo celého režisérského, uměleckého atp... týmu... ha ? |
kdo řikal, že jejich provedení musí být to správné? Zrovna tady bych si tak jistý nebyl, mohli totiž být ovlivněni třeba aktuální pódou
|
novější
starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93