Diskusní fórum
Rozebírání různých více či méně filozofických problémů
Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémůZde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.
přidat příspěvek
novější
starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93
počet příspěvků v tomto tématu: 1847; počet stran: 93
| (anonymní) | 10.07.2009 02:27:48 | id3574 | odpovědětcitovat | |
| Curumo, skutečné jméno Sarumana | ||||
| (anonymní) | 10.07.2009 01:44:19 | id3573 | odpovědětcitovat | |
| Mám jeden dotaz, který mě zajímá.
Proč Valar nikdy nebojovali a po počátcích už kromě "zbytečných" slov nijak nezasahovali? Vždyť když mají být nejmocnější, proč všechno za ně dělali Maiar ? To byli takový posránci nebo oni sami věděli, že jejich moc je ve zcela jiné věci, viz Eönwë ve Válce hněvu nebo Istari ( včetně Olórina, nejmoudřejšího mezi Maiar a troufl bych si říci i mezi Ainur s Mandosem nebo Manwëm ). To Morgoth a hlavně Sauron ( pro zajímvost ve skutečnosti Maiaron )), který dělal všechno s ním a mnohé vůbec měl na starost, když byl Morgoth tolik neschopný, nebo i Curunír ( Saruman ), všechno dělali sami. | ||||
| Odpověď: id 3575 | ||||
| (anonymní) | 05.07.2009 14:57:39 | id3572 | odpovědětcitovat | |
| Já bych i věřil, že Sauron mohl helmu nebo zbroj přes ramena, kolena nebo zápěstí mohl mít, stejně tak železné boty a rukavice. Co víc, nakonec šel bojovat s Elendilem a Gil-Galadem před temnou věž a oba zabil, což je víc, než kolik dokázal ve střetu Morgoth | ||||
Neral - admin
| 04.07.2009 13:34:09 | id3570 | odpovědětcitovat | |
| Re: vzhled Temných pánů (->id 3567) | ||||
| Zajímavá otázka. musím se přiznat, že jsem si je vždycky představoval dost neurčitě. Ale pokud jde o to, jestli měli brnění nebo ne, tak podle mé představy asi ne, nebo jen zčásti, spíš jenom nějaký temný vlající plášť nebo něco takového. | ||||
| Neral - admin
| 04.07.2009 13:30:06 | id3569 | odpovědětcitovat | |||
| Re: hobiti od Kosatcové řeky (->id 3565) | ||||||
| ||||||
| Neral - admin
| 04.07.2009 13:17:10 | id3568 | odpovědětcitovat | |||
| konec světa (->id 3558) | ||||||
| ||||||
| (anonymní) | 03.07.2009 13:35:09 | id3567 | odpovědětcitovat | |
| Mě spíše zajímá jak si vlastně představujete samotné vzhledy Temných pánů Morgotha a Saurona ?
Myslíte, že měli vskutku starodávné zbroje alá Sauron v PP nebo Lich King ve WoW, nebo jen jejich těla byla jako u Saurona doopravdy černá a horká, ale měli nějaký háv nebo roucho s korunou namísto veliké helmy pokrývající takřka celou hlavu ? Morgoth je také často znázorňován ve veliké zbroji a helmou, ačkoliv se píše, že měl jen korunu. Myslím, že Tolkien to zamýšlel bez těch zbrojí a helem, protože v jeho době fantasy a vůbec nebylo tak rozsáhlé, to až v dnešních dobách jsou fyzické vzhledy daleko "dokonalejší" a obdařeny více nápady. | ||||
| Odpověď: id 3570 | ||||
| (anonymní) | 03.07.2009 13:32:03 | id3566 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3565) | ||||
| buď byli vyvražděni někdy během děje Hobita ( nebo předtím ) nebo utekli. Nic jiného ani snad nezbývá. | ||||
| Bexi | 02.07.2009 23:06:01 | id3565 | odpovědětcitovat | |
| nevíte někdo co se stalo s hobity od kosatcové řeky(od kterých pocházel smeagol)Jsem četl ve společenstvu že je tam hledaly myslím přízraky ale našli už jen opuštěná doupata | ||||
| Odpovědi: id 3566, id 3569 | ||||
| (anonymní) | 30.06.2009 20:58:31 | id3558 | odpovědětcitovat | |
| Re: moc Ainur (->id 3557) | ||||
| Vskutku myslím, že je to tak. Největší škoda je v jeho rozporech a nedodělání Konce světa a Dagoru, největší a nejslavnější bitva všech Věků, kdy Turín má být jedním z "Bohů" ( stará koncepce ) a každý Ainur ( nebo jen Valar ? ) dostanou vlastní tvoření Bytí, nebo-li, Tajný plamen. | ||||
| Odpověď: id 3568 | ||||
| Neral - admin
| 30.06.2009 20:54:12 | id3557 | odpovědětcitovat | |
| Re: moc Ainur (->id 3555) | ||||
| Myslím, že Valar spíš mělo být jen těch čtrnáct, kteří jsou v Silmarillionu vyjmenovaní. Tedy Tolkien samozřejmě různě měnil své koncepce, ale pokud se budeme dívat na tu verzi, která je sepsaná v Silmarillionu, tak tam už jak děti Valar, tak Makar a Maessa byli z mytologie vyřazeni. | ||||
| Odpověď: id 3558 | ||||
| (anonymní) | 30.06.2009 17:31:47 | id3555 | odpovědětcitovat | |
| Re: moc Ainur (->id 3554) | ||||
| A co bratři, které neuvedl do Silmarillionu, Makar a Maessa... zběhlí ve válčení ? Ty tam nedal ale asi z neznámého důvodu.. Valar bylo podle mě více, pokud tedy Makar a Maessa nakonec nejsou stejně odsouzeni k "nečinosti" jako děti Valar. Pak by jsi se asi nemýlil. Kdyby to bylo dle mě, je to stářím než mocí, Melkor byl první a nejmocnější, druhý byl jeho brácha Manwë, Varda, Ulmo... tkaže Maiar byli porstě menší protože přišli až z myšlenek Ilúvatara později ( to můýe znamenat několik vteřin nebo dní nebo tisíce let ) a nevzali si od Erua tolik vědomostí nebo jim jich tolik neposkytl, i když rozhodně jen o málo. | ||||
| Odpověď: id 3557 | ||||
| Neral - admin
| 30.06.2009 16:46:49 | id3554 | odpovědětcitovat | |
| Re: moc Ainur (->id 3553) | ||||
Tolkien opravdu Valar přirovnává k andělům, i když můžou na první pohled připomínst spíš pohanské bohy. Což je ale určitě záměrné, protože někde se myslím přímo píše, že jako takové bohy si lidé ve Středozemi Valar běžně představovali. Pokud jde o ten rozdíl mezi Valar a Maiar, tak já to beru prostě tak, že Valar byla daná skupina 7+7, kteří byli obecně mezi Ainur nejmocnější a byla jim svěřena správa světa, zatímco všichni ostatní už byli Maiar. Takže nějaký propastný rozdíl mezi nimi rozhodně být nemusel a tak jako tak se moc jednotlivých Ainur dá těžko porovnávat. | ||||
| Odpověď: id 3555 | ||||
| (anonymní) | 30.06.2009 14:32:38 | id3553 | odpovědětcitovat | |
| Re: moc Ainur (->id 3552) | ||||
| To je zajímavé, ale to jsme nikde nečetl, ale jestli se k toum nějak vyjádřil, sem s tím. Jinak by jsem chtěl tu Hudbu slyšet, až bude zpívána podle druhého témata. A to rozdělení, to tak dal protže byl katolík či co a okoukal to podle archandělů ( Michael-Manwë, Melkor-Satan, Eru-Bůh), a andělů, Maiar. | ||||
| Odpověď: id 3554 | ||||
Defacto
| 30.06.2009 00:31:21 | id3552 | odpovědětcitovat | |
| Re: moc Ainur (->id 3549) | ||||
| No podle mě je rozdíl mezi Valar a Maiar v tom,že Valar znali Hudbu a podíleli se na ni, kdežto Maiar byli vytvořeni (probuzeni? ) až později, bez možnosti nějak výrazně ovlivnit to co už bylo "nazpíváno" nebo "zahráno"!?. Pro mě je ten motiv "hudby" stejně nejzajimavější. Tolkien tím vlastně vysvětlil všechno co se potom mělo stát ve Středozemi. | ||||
| Odpověď: id 3553 | ||||
Elwing
| 29.06.2009 23:25:09 | id3550 | odpovědětcitovat | |
| Re: moc Ainur (->id 3549) | ||||
| No já neříkám, že bych je chtěla nějak zásadně rozdělovat, ale když je takhle popisuje sám Tolkien, tak to taky používám... | ||||
| (anonymní) | 29.06.2009 21:58:39 | id3549 | odpovědětcitovat | |
| Re: moc Ainur (->id 3547) | ||||
| Já osobně nerozděluji podle Valar a Maiar. Jaký je v nich rozdíl ? Kdo určil jejich velikost ? když Eönwëho neporazil s mečem nikdo, proč je Aulë mocnější ? Jen přece v kovářství, jinak to jsou stejné duchovní bytosti, možná si Aüle pmatoval více věcí z hudby, ale tím to hasne. Mě se to nelíbí a spíše do odsuzuji. Jak sám říkal Tolkien, někteří Maiar jsou skoro téměř tak velcí jako Valar, tak kde je ten bod valara a Maiara ? | ||||
| Odpovědi: id 3550, id 3552 | ||||
| Elwing
| 29.06.2009 19:24:17 | id3547 | odpovědětcitovat | |
| Re: moc Ainur (->id 3546) | ||||
| To je zajímavé srovnání. Vlastně je pravda, že Eonwë by se dal v něčem k Sauronovi přirovnat. Byl to taky jeden z největších Maiar, taky vedl velké armády do války, taky byl hlavním služebníkem jednoho z největších Valar....
| ||||
| Odpověď: id 3549 | ||||
| (anonymní) | 29.06.2009 14:22:26 | id3546 | odpovědětcitovat | |
| Re: moc Ainur (->id 3545) | ||||
| Ale i bez toho převzetí moci byli daleko menší, jen Eönwë snad mohl se rovnat Sauronovi. Bylo by zajímavé sledovat Temného pána Eönwëho, nejsilnějšího ze všech, s velikými vojsky skřetů nebo co já vím čeho, protože jeho magie byla rovněž veliká | ||||
| Odpověď: id 3547 | ||||
| Neral - admin
| 29.06.2009 12:04:44 | id3545 | odpovědětcitovat | |
| Re: moc Ainur (->id 3541) | ||||
| Pokud jde o tu moc Istari, tak je jasné, že ve Středozemi byli omezení, protože při odchodu z Valinoru do Středozemě se značné části své moci dobrovolně vzdali (typicky například schopnosti měnit podobu), když souhlasili s tím, že budou proti zlu bojovat jenom nepřímo.
A konkrétně myslím, že mocnější byli Saruman, Gandalf a Alatar, zatímco Radagast, který doprovázel Sarumana a Pallando, který doprovázel Alatara, byli považováni za o něco méně mocné. | ||||
| Odpověď: id 3546 | ||||
novější
starší1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93