Telperion![]() | 19.08.2007 16:34:44 | id2514 | odpovědětcitovat | |||
Re: Lesní elfové (->id 2507) | ||||||
Říká se něco o spoustě perel, které těžil Círdan v moři, a to by nebyl špatný obchodní artikl. |
Elwing![]() | 17.08.2007 18:49:52 | id2507 | odpovědětcitovat | |
Re: Lesní elfové (->id 2497) | ||||
Taky mi to připomíná Beleriand, kde zase Sindar obchodovali s trpaslíky, i když od nich nezískávali jídlo a pití, ale stavební a řemeslné práce. A taky nevím, jestli se tam zmiňuje, co za to dostávali trpaslíci... | ||||
Odpověď: id 2514 |
Neral - admin
![]() | 11.08.2007 22:21:23 | id2497 | odpovědětcitovat | |||
Re: Lesní elfové (->id 2486) | ||||||
| ||||||
Odpověď: id 2507 |
Menelmacar![]() | 07.08.2007 12:13:30 | id2486 | odpovědětcitovat | |
Re: Lesní elfové (->id 2482) | ||||
Nebo jim dovolovali těžit kvalitní dřevo, které bylo pro "jezerní národy" i pro lidi žijící na jihu určitě hodně důležité. Navíc by se dřevo snadno splavovalo po řece... ![]() | ||||
Odpovědi: id 2497, id 2516 |
Menelmacar![]() | 07.08.2007 12:12:59 | id2485 | odpovědětcitovat | |
Re: Lesní elfové (->id 2482) | ||||
Snad zvěřinu, nástroje, zlato? Těžko říct... |
Lothíriel![]() | 06.08.2007 15:25:45 | id2482 | odpovědětcitovat | |
Lesní elfové | ||||
Když tu tak byla řeč o tom jídle u elfů, tak mě napadl takový námět k zamyšlení. O lesních elfech z Temného hvozdu se ví, že si dováželi víno i různé jídlo (například jablka![]() ![]() | ||||
Odpovědi: id 2485, id 2486 |
Neral - admin
![]() | 13.07.2007 12:51:12 | id2457 | odpovědětcitovat | |
Re: LotR v angličtině (->id 2452) | ||||
Tak to držím palce, ať ti to jde. Mě se to v angličtině taky moc líbilo. I když jsem to zatím nepřečetl celé, protože jsem nečetl nějak moc v kuse od začátku do konce, ale spíš jsem se začetl do různých svých oblíbených pasáží.![]() ![]() |
Elwing![]() | 10.07.2007 01:13:07 | id2453 | odpovědětcitovat | |
Re: angličtina (->id 2452) | ||||
Túrin: Tak to já bych asi nezvládla číst to v angličtině, i když ten příběh česky znám celkem dobře. Ale na tohle se přece jenom necítím, protože to bych asi musela používat slovník skoro u každé věty.![]() |
Túrin![]() | 08.07.2007 00:00:57 | id2452 | odpovědětcitovat | |
No odběhnu od tématu...dneska jsem konečně sehnal LOTRa v ájině![]() ![]() ![]() ![]() | ||||
Odpovědi: id 2453, id 2457 |
Neral - admin
![]() | 30.06.2007 00:33:40 | id2437 | odpovědětcitovat | |||
Re: jídlo a peníze (->id 2431) | ||||||
![]() Jinak teda super, že to tady zase žije a rozběhla se taková zajímavá diskuse. |
Neral - admin
![]() | 30.06.2007 00:31:33 | id2436 | odpovědětcitovat | |
Re: jídlo a peníze (->id 2435) | ||||
Menelmacar: Přesně tak, taky si myslím, že "lesní elfové" prostě dokázali z lesa získat mnohem víc, než by člověk čekal. Navíc nikde nestojí, že nemohli kromě toho nic pěstovat, naopak minimálně kvůli tomu lembasu museli. Takže přinejmenším v těch větších "lesních" říších, jako Doriath a Lothlórien mohli mít klidně i nějaké mýtiny, kde něco pěstovali.![]() |
Menelmacar![]() | 29.06.2007 21:52:41 | id2435 | odpovědětcitovat | |
Re: jídlo a peníze (->id 2434) | ||||
"Lesní elfové" si zkrátka nějak potraviny obstarávali. Těžko říct jak přesně, ale uměli to. Taková elfí hostina, to bych si klidně nechal líbit - jistě dokázali dobře pohostit ![]() ![]() | ||||
Odpověď: id 2436 |
Parsifal![]() | 29.06.2007 20:00:55 | id2434 | odpovědětcitovat | |
Re: jídlo a peníze (->id 2433) | ||||
No, ve Společenstvu prstenu, když je družina v Lothlórienu a mluví se o jídle, tak jen v tom smyslu, že měli večeři, měli hojnost jídla, a podobně. Když odcházejí z Lórienu, dostanou zásoby na cestu, ale zase není zmíněno nic víc, že dostali "hojnost jídla", a že mezi tím byl i lembas... Ale myslím, že se dá soudit, že se opravdu živili lovem a nejspíš i měli nějaké ovoce, atd...![]() | ||||
Odpověď: id 2435 |
Elwing![]() | 29.06.2007 17:11:05 | id2433 | odpovědětcitovat | |
Re: jídlo a peníze (->id 2430) | ||||
Menelmacar: No jo, tak v Nargothrondu a dalších elfských královstvích se mohli věnovat zemědělství, lesní elfové z Temného hvozdu toho určitě mohli hodně získávat od lidí, ale co jiné lesní země? Mám teda na mysli hlavně Lothlórien a Doriath. To byly lesy, takže pěstovat tam toho asi moc nemohli, ale zároveň určitě musely být soběstačné. A taky se mi nezdá, že by zrovna takové kulturní národy jedly jenom kořínky, občas zpestřené zvěřinou.![]() ![]() | ||||
Odpověď: id 2434 |
Menelmacar![]() | 29.06.2007 14:48:57 | id2432 | odpovědětcitovat | |
Re: jídlo a peníze (->id 2431) | ||||
Elfové se dále živili lovem (vzpomeňte třeba na Thingolova nejvyššího lovčího Mablunga, který měl i přízvisko "Lovec").
Potom se zdá, že "lesní" elfové znali spoustu jedlých lesních rostlin (plody, listy, hlízy...). Je to naznačeno třeba v situaci, kdy Túrinovi psanci natrefí na Drobné trpaslíky s pytli na zádech, ve kterých, jak se později ukázalo, byly jedlé "plané kořínky", kterých si trpaslíci velmi cenili. Mîm se pak chlubí, že tento zdroj potravy dosud ani elfové neobjevili...
Stejně jako u peněz však pro Tolkiena nebylo důležité se o jídle a způsobech jeho získávání šířeji rozepisovat.
![]() |
Menelmacar![]() | 29.06.2007 14:32:56 | id2431 | odpovědětcitovat | |
Re: jídlo a peníze (->id 2430) | ||||
Celkem překvapivě tu zatím nezazněl úryvek z dodatku k Húrinovým dětem. Je to jistě jedna z nejlepších zmínek o elfím zemědělství vůbec! ... otec ztvárnil... město Nargothrond a rozsáhlá říše... i s popisem zemědělské půdy nargothrondských elfů, který je jednou z vzácných ukázek "mírového života" ve starodávném světě. Cestou k jihu po proudu řeky Narog Túrin a jeho společník (v textu této knihy Gwindor) nalezli pozemky poblíž vchodu do Nargothrondu napohled opuštěné: ... do kraje došli dobře obdělaného; luznými luhy a líbeznými lány se brali, bez obyvatel byla však ta zem, pole, kde u Narogu půdu pohltil pluh nad řekou v stráních. Nářadí spousty po poli poházeného, žebříky popadané v trávě v bohatých sadech; stromů spleť poutníky pokradnu pozorovala, i tetelivé trávy napínaly sluch; ač poledne plálo na plavém poli, ze zamlklého kraje čišel chlad. Z toho je jasné, že elfové pěstovali nejen třeba obilí, ale i ovoce v sadech. | ||||
Odpovědi: id 2432, id 2437 |
Menelmacar![]() | 29.06.2007 14:15:34 | id2430 | odpovědětcitovat | |
Re: jídlo a peníze (->id 2425) | ||||
V Hobitovi je o penězích zmínek mnohem víc. Jinak souhlasím, že tohle téma je pro Tolkiena v PP nedůležité, a proto ho nerozvádí. Elfové pravděpodobně peníže nepoužívali. Obecně si myslím, že obchod byl spíše výměnný, jak se dá předpokládat u obchodů mezi lesními elfy a Jezerním městem, Jezerním městem a Dorwinionem, Gondorem a Rohanem apod. Třeba zrovna lesní elfové tak jistě získávali mnoho zemědělských produktů... ![]() | ||||
Odpovědi: id 2431, id 2433 |
Elwing![]() | 29.06.2007 00:43:07 | id2425 | odpovědětcitovat | |
Re: jídlo (->id 2423) | ||||
No, tak třeba u lesních elfů z temného hvozdu se ví, že odebírali jídlo (a pití![]() ![]() | ||||
Odpověď: id 2430 |
Parsifal![]() | 28.06.2007 17:00:45 | id2424 | odpovědětcitovat | |
Re: jídlo (->id 2423) | ||||
Myslím, že co se týče obživy lesních elfů, dala by se celá věc vyřešit tak, že se elfové živili tím, co se v lese nejvíce nabízí: Bobulemi a jinými lesními plody! A co se platidel týče, v scéně v Hůrce jsou zmiňovány (alespoň myslím) jen "stříbrné penízky". A myslím, že tak tomu bylo všude... měli asi zlaté, stříbrné, bronzové a ještě kdovíjaké mince. Nevím, byli-li ty mince jen tak, kulaté bez nějakého řažení, ale myslím, že prostě byly zdobeny erby a znaky daného království, jednak jako ochranu a druhak k rozeznání jich mezi sebou... Tolkien asi toto téma nerozpracovával, protože mu asi připadalo zbytečné se o tom rozepisovat... Prostě to byly mince z kovu, nečím zdobené... |
Neral - admin
![]() | 28.06.2007 16:12:57 | id2423 | odpovědětcitovat | |
Re: jídlo (->id 2422) | ||||
Telperion: V pořádku, je to velice pěkný námět pro diskusi. Pokud jde o to jídlo, tak o lidském zemědělství se píše třeba v popise ostrova Númenor v NP: Mittalmar byl pastevecký kraj, v Hyarnustaru byly vinice a v Orrostaru se pěstovalo obilí. U těch lesních elfů s tebou souhlasím, že se moc nezdá, že by toho v lese moc pěstovali. Ale vysvětlit se to asi dá různě, i když Tolkien nám k tomu moc nápověd nedává. S těmi penězi si myslím, že to není náhoda, že se o nich v Pánu prstenů moc nepíše. Pokud jde o samotný příběh, tak právě Hůrka je jedno z mála míst, kde je jasné, že hrdinové museli nějaké peníze používat, když se ubytovali v hostinci atd. Dál ale navštívili Roklinku a Lothlórien, kde je podle mě celkem pravděpodobné, že elfové prostě peníze nepoužívali. A potom, když se Společenstvo rozdělilo, tak Frodo a Sam byli vůbec mimo civilizaci a ti ostatní sice procházeli Rohanem a Gondorem, kde jistě nějaké peníze existovaly, ale naši hrdinové tam byli spíše čestnými hosty místních vládců, takže nemyslím, že si museli platit stravu a ubytování.
A pokud jde o ty dodatky, kde se popisuje spousta zajímavých věcí, ale peníze prostě ne, tak tam si myslím, že je to dané prostě tím, že to Tolkienovi nepřipadalo podstatné. Pro něj měla význam historie, kultura, jazyky, ale peníze jsou prostě moc materiální, než aby se jimi zabýval. | ||||
Odpovědi: id 2424, id 2425 |